Rêve de Dragon
Le jeu de rôle de Denis Gerfaud
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
C'est à peu près ça, on a un beau mixte de : Les 7 mercenaires (la défense du village contre les orcs, avec la scène où les défenseurs en laissent entrer une poignée avant de refermer une barrière derrière eux), Western générique avec charge des tuniques bleues sauvant les héros au dernier moment, Maman j'ai raté l'avion (la tour piégée), Scooby Doo (les prisonniers humains déguisés), les jeux de plateforme Sega et Nintendo des années 80 (l'épée-clef qui vide les lacs de rétention), 24h Chrono (l'interrogatoire de Adar), Usual suspects (Halbrand), la filmographie complète de Jackie Chan (les combats des elfes). Mais tant que ça reste dans l'esprit de Tolkien, tout va bien...1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Alors, j'ai (exceptionnellement) aperçu cet épisode (sans le son) au dessus de mon écran de MacBook où je regardais avec joie Toulon écraser Pau (Youpi ) car ma femme le regardait sur l'écran du salon. Merci @udhessi pour ce résumé, il est à peu près conforme à celui que j'aurai pu faire (le talent en plus). Je suis d'accord avec absolument tout ce que tu as écrit ! Je rajoute juste un petit truc : Sinon, je suis le seul qui avait l'impression de regarder un vieux western avec un village de colons attaqués par les indiens et que la cavalerie sauve juste à temps ? -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Tel qu'il est dans le livre, ça aurait fonctionné dans un film. Pas besoin de 3 heures pour expliquer que Bard, héritier des seigneurs de Dale tue Smaug. C'est parce que « les nains » sont un personnage dans le livre. Et je suis désolé, mais à la fin des films, tu ne sais pas plus décrire le caractère de Gloin ou Bifur qu'à la fin du livre. Comme dans le livre, seuls Thorin, Balin, Bombur, Fili et Kili sont réellement marquants. Et ça n'est pas un problème. Alors là, je dis non ! PJ a rajouté des tonnes de scènes inventées et souvent grotesques (la bataille de la fuite en tonneaux, par exemple) et brodé des séquences qui n'avaient aucun intérêt pour l'histoire principale, par exemple toute la partie de la lutte de Gandalf contre le Nécromancien, alors que ce n'est qu'un artifice scénaristique (pas très bon, d'ailleurs) pour justifier son départ de la Compagnie et forcer plus de responsabilité à Bilbo dans l'histoire. Il a également perdu un temps fou a donner du relief à des personnages créés de toutes pièces (Tauriel) à sa romance avec Kili (?!) complètement improbable et - en plus - sans intérêt pour l'histoire. Et à côté de ça, il a gommé la merveilleuse scène où Gandalf introduit un par un les nains chez Béorn pour détailler à outrance la bataille des 5 armées (un film entier !) alors que nous aurions - au contraire - du la vivre comme Bilbo : donc en rater presque l'intégralité parce qu'il s'est évanoui. Mais le pire, c'est qu'il a dénaturé le fond et la substance essentielle de cette œuvre pour en faire un film à grand spectacle. Et ça n'était pas du tout parce que c'était techniquement impossible. Je ne pense même pas que ce fut parce que PJ manquait de la subtilité nécessaire pour le faire correctement. Non, la triste réalité c'est juste que New Line Cinema avait lâché à la très cupide famille Tolkien des millions en droits d'auteur et qu'ils voulaient rentabiliser au maximum leurs revenus avec un film bankable. Pour tous ces gens (sauf peut-être Christopher Tolkien qui a toujours désapprouvé ces 6 films), le respect de l'œuvre passait au second plan. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
J’ai l’impression qu’on ne s’est pas bien compris. Quand je parle d’une nécessité d’adaptation du Hobbit pour sa transposition au cinéma, je ne parle pas de transposition pour faire plus d’entrée au box-office mais parce que certaines choses qui passent en livre sont difficilement acceptables a l’image. Et notamment la characterisation de certains personnages : tel que présenté dans le livre, le personnage de Bard ne fonctionnerait pas en film. Il sort de nul part et à un rôle important dans l’intrigue. La characterisation des nains dans le livre est assez inexistante. Pour créer de l’attachement dans un film, il était important de leur donner un peu plus de « corp ». Petet Jackson a très bien fait cela dans le Hobbit : Bard existe ainsi que bon nombre de nains qui n’étaient que des ombres dans le livre. Et au cinéma c’est indispensable de leur donner du relief. Ce n’est pas un artifice pour faire des entrées en plus. L’intrigue du Hobbit condensé dans un seul film aurait donné un film simpliste où tout aurait été fait à 200 à l’heure au détriment de passage essentiel : le défi de glisser dans un film de 2 heures toutes les péripéties du Hobbit aurait abouti certainement plus à un massacre qu’on ne le pense (je pense qu’on aurait dit adieu à Beorn, à la Forêt noire…). Je comprends qu’on ne puisse pas aimer le Hobbit le film mais il y a un réel travail d’adaptation dans les films de Peter Jackson qui, a mon sens, loin d’étirer artificiellement les enjeux, leur donne au contraire du sens -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Bref, encore de l'écriture paresseuse et inepte, dans laquelle les personnages font preuve selon les cas d'une compétence / incompétence, connaissance / méconnaissance complètement invraisemblable dans le seul but de permettre ou de déclencher la péripétie suivante. On nous servirait ce genre de chose à une table de JdR, tout le monde trouverait ça nul et dirait : "Comment, mon personnage n'a pas pu louper un truc pareil, c'est pas juste !" -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
J'ai regardé ce fameux épisode 6. Avis sans spoiler : Avis avec spoilers : Le seul bon côté de l'épisode finalement, c'est le cliffhanger, qui nous permet de faire semblant de croire pendant toute une semaine que la mère Tête-à-claques est morte et ne reparaîtra plus jamais dans les prochains épisodes.1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
En effet, le dialogue entre Galadriel et Adar m'a plutôt bien surpris et impressionné car fini les dialogues stéréotypés des 5 précédents épisodes et place à plus de profondeur, de gravité et de personnalité dans le personnage de Galadriel en proie à une part d'ombre qui la domine et un Adar qui révèle une face plus "humaine" dans sa condition d'avoir embrassé la voie de Sauron (J'essaie de ne pas trop détaillé pour éviter le spoil, désolé). Le mystère s'épaissit donc autour de Sauron et c'est tant mieux Après, le fait que cet épisode ne contienne pas de passage sur les hobbits est plutôt bien vue, dans le sens que l'action prend enfin sa place sans que ce soit trop vite bouclé et mal abouti, et cela permets d'ajouter une dimension plus dramatique et fantasy aux différents personnages. Just my opinion -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Avec la subtilité d'une barre à mine. La Galadriel de PJ est une mauvaise Galadriel. Mais elle avait peu de présence à l'écran alors fallait la rendre hyper mémorable. Et Jackson est doué pour créer des moments iconiques. Celle de la série, je ne peux encore me prononcer définitivement, mais on a déjà plus de matières, plus de registres, plus de jeux et plus de subtilité, enfin une Galadriel Nerwen en qui on peu croire. Elle n'est pas encore la dame de Lothlorien, mais bon sang, quelle personnage ! (Et quand deux personnages de genre opposé discutent ce n'est pas de la romance, alors calmez vous avec Halbrand) L'épisode n'est pas assez Tolkienien, mais faut bien satisfaire les fans des films de temps à autres, mais reste le mélange subtile d'espoir, de désespoir, de ténèbres, une eucatastrophe et une catastrophe parce que c'est pas le dénouement final. Un squelette narratif à la Tolkien habillé de Jackson quoi. Mais y a pas eu de hobbit, alors c'est un mauvais épisode. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Je vais juste revenir sur cette phrase parce qu'elle m'embête beaucoup. Déjà, on ne saura jamais si une adaptation fidèle au livre aurait marché ou pas. Mais présumer de son échec c'est supposer que 100% public mondial est adepte du seul style bourrin et dichotomique des films d'action américains, tel qu'il a été défini au fil du temps par Star Wars, MCU, James Bond et consorts. À savoir : de l'action et une opposition clairement définie pour que le spectateur bas de plafond comprenne bien que le méchant c'est le gars habillé en noir et le gentil le gars habillé en blanc. Alors, oui, c'est la recette quasi sans risque pour faire un maximum d'entrées et éviter un bide. Néanmoins, il existe des contre-exemples de films ayant eu du succès (et même parfois beaucoup) avec des héros et des méchants ambigus (Deadpool / Cable). On a aussi l'Histoire sans fin, Willow et Dark Crystal qui sont des exemples de films fantastiques réussis ayant eu (un peu) de succès sans pour autant favoriser les scènes d'action. Donc, pour ma part, je suis persuadé que Jean-pierre Jeunet aurait pu réaliser sans problème un superbe Bilbo le Hobbit fidèle au livre avec Dominique Pinon dans le rôle titre (et Ron Perlman dans le rôle de Béorn). Tim Burton en aurait également été capable, son film aurait été moins poétique et certainement un peu plus noir, l'un comme l'autre ont à leur actif des œuvres subtiles et très réussies qui prouvent qu'ils avaient largement le talent nécessaire. Par contre, je te l'accorde, leurs films auraient probablement fait moins d'entrées au cinéma. Mais je pense qu'ils auraient été meilleurs et qu'ils seraient devenus cultes, ce que la trilogie du Hobbit de Jackson ne sera jamais. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Faut pas non plus comparer la charge petite mais intense à cheval de l'épisode 6 des Anneaux de Pouvoir à celle de cet océan de milliers de cavaliers rohirim fonçant sur les armées d'orques du film le Retour du Roi Dans le film, c'est la bataille finale contre Sauron et les armées du Mordor donc grandiose et intense à souhait alors que dans la série, on est loin d'une bataille finale mais plus d'une progression dans l'histoire de la série les Anneaux de Pouvoir avec un sauvetage d'un peuple en danger face à l'ennemi. J'arrête là pour éviter au possible le spoil ! Je crois que je vai me repasser l'épisode aujourd'hui : le final est volcanique -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Globalement d'accord, dans le roman le moment fort du Rohan , c'est quand les cavaliers, sous l'impulsion d'Eomer, se lancent comme des fous furieux au combat en hurlant "Mort! MORT !" sans discontinue car ils viennent de perdre leur roi et Eowynn: j'en ai des frissons en repensant à ce passage; dans le film cela a été changé et on y a perdu à mon sens. Fin de la parenthèse retro. à mon avis: commence à couper du bois...2 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Je vous invite a revoir la charge des rohirimm du film de PJ pour parler d'intensité Et encore on est à 10% e ce que transmet le Roman Après c'est peut être le problème de toute adaptation en image : Rien n'est plus fort que l imagination et d'autant plus avec Tolkien qui est subtil (imprécis dirons d'autres). Une image, de cinéma surtout , se doit d'être précise. Prenons l exemple de Galadriel : En lisant le livre nous avons tous compris que c’était un être exceptionnel. Peter Jackson en a fait un être maitrisant la magie, capable de clairvoyance, d'une volonté inflexible mais aussi d une part d'ombre. Et c'est plutôt juste je pense par rapport a ce qu on s’était tous imaginé. Dans la série, elle est un peu en deçà. Elle est "juste" une amazone. On a perdu un niveau de subtilité. A la trappe sa puissance intérieure, sa part d'ombre (bon OK part certain coté, je me suis demandé si ce n’était pas elle Sauron ;) ), son histoire exceptionnelle (disciple de Melian, elle a du apprendre un ou deux truc). On y est presque a certains moment mais ce n'est pas développé "vous n'avez pas vu ce que moi j'ai vu" (tu m étonnes). On est quelque fois devant une ado de 5000 ans, alors que quand elle rentre dans une pièce, elle devrait en imposer, "ne me prenez pas pour une elfe de pacotille" (copyright Gandalf). La présence est un élément de l’œuvre quand même, c'est ça qui donne de l épique, . C'est cette présence qui la pré suppose badass, pas des acrobaties équines. Bon et si demain, ils font naitre une idylle entre Galadriel et Halbrand (ils commencent trop a suggérer quelque chose je trouve). Je brule ma télé.1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Salut, les aventuriers Enfin, enfin quelque chose à vivre, à ressentir et à trembler dans cet épisode 6 inattendu et époustouflant de la série "les Anneaux de Pouvoir". Après 5 épisodes long et ennuyeux, à endormir les plus aguerris des aventuriers, l'épisode 6 nous balance une claque monstrueuse : de l'action, de l'intensité, des révélations, des drames, de l'héroïsme fantasy et un final très explosif. La série avait touché le fond pendant 5 épisodes et là, elle remonte pour respirer l'air du grand large à la lumière du soleil. Il y a quelques petites exagérations dans les scènes de combat, notamment avec Galadriel et les villageois combattant comme des guerriers de métier, mais mis à part cela, tout se tient pour nous en donner plein la vue. Et le final : j'en ressens encore des frissons. Pour la 1ère fois, à la fin de l'épisode, je me suis dit : "oh non, je veux voir la suite". J'évite le spoil au possible et là, je dis bravo : enfin ! Khidras -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Comme quoi, on a bien raison de dire que tous les goûts sont dans la nature.1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Je pense exactement l’inverse de toi : adapter le Hobbit en un seul film aurait été un massacre. Le Hobbit le livre ne fonctionnerait pas en film s’il était adapté tel quel et surtout après que les spectateurs aient découverts la Terre du milieu via les films du Seigneur des anneaux. Dans le Hobbit (le livre) des éléments importants du background sont esquissés (le passage à Fondcombe, le necromancien) et il me semble qu’il était nécessaire de les développer. Dans le Hobbit (le livre) des personnages sont aussi esquissés et peu développés (Bard qui débarque de nul part à la fin du livre, les nains qui hormis Thorin et Bombur ne sont pas vraiment développés) : en film un tel traitement ne passerait pas du tout Enfin, dans le Hobbit (le livre) il n’y a pas vraiment d’antagoniste. Smaug en partie mais il est tue par Bard. Il fallait en créer un et introduire Azog était une nécessité. Et développer un arc autour du Necromancien l’était tout autant. Attention, j’adore le livre Le Hobbit mais heureusement que Peter Jackson l’a adapté parce que sinon ça n’aurait absolument pas fonctionné. Personnellement : - j’adore les livres de Tolkien (Hobbit, SdA mais aussi Silmarillon et les publications posthumes de Christopher Tolkien) ; - j’adore les 2 trilogies de Peter Jackson un excellent exemple d’adaptation par un réalisateur qui a su à la fois s’approprier une œuvre littéraire importante sans perdre sa personnalité dans l’adaptation (les films SONT des films de Peter Jackson, on reconnaît sa patte si on s’intéresse au reste de sa filmographie) - j’aime bcp la série Amazon (je viens de voir l’étonnant - et très violent - épisode 6) qui a le mérite de ne pas céder aux sirènes de la facilité en prenant le temps d’introduire un univers et un Âge mal connu de bcp sans se sentir obligé d’introduire une scène d’action dans chaque épisode. Bref, pour moi, chacune de ces œuvres se complètent et diffèrent et heureusement car il n’y aurait rien de plus triste que des films ou séries qui marcheraient timidement dans l’ombre des romans (coucou le 1er film d’Harry Potter)1 -
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Ca m'intéresse ! J'adore l'ambiance du Pirate, un de mes préférés (j'ai même l'original de l'illustration du paragraphe 1), mais vu de moi la dernière partie est statistiquement injouable, j'espère que les ajustements ont amélioré ça.- gallimard
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Plutôt d'accord avec toi, mon cher Kroc Un seul film pour le Hobbit aurait largement suffit mais bon, il faut bien faire du cinéma, quitte à tirer un peu sur la corde pour faire une trilogie à remplir les salles du cinéma1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Je te l'accorde volontiers pour le Seigneur de anneaux, mais - comme je l'ai déjà expliqué ici - je ne peux pas être d'accord avec toi à propos de son adaptation du Hobbit qui est - selon moi - rien de moins qu'un massacre. Je suis bien d'accord et c'est ce qu'il aurait du faire pour le Hobbit : faire simple. Un seul film, en respectant le ton et l'histoire originale. C'est d'autant plus frustrant que ça n'ait pas été fait correctement, que ce premier opus était bien plus simple à adapter très fidèlement au cinéma ! -
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Nouvelles rééditions LDVELH
J'ajouterai que la v5 a été l'occasion de quelques échanges très sympas avec l'auteur Jonathan Green, et donc à quelques ajustements complémentaires. @Balthus pourra vous en dire plus.1- gallimard
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