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Bonjour à tous 🙂 Je up ce sujet , me posant la question sur la possibilité d'une réimpression des Sorcellerie! V4 comme mentionné par notre cher Yaztromo plus haut. (A défaut de V5 qu'on ne verra pas avant longtemps, voir jamais?) Gallimard se laisserait t'il convaincre, si il y avait une demande de la part de Scriptarium , par exemple? Je pense que nombre d'entre nous se jetteraient sur ces livres devenues introuvables. Et puis comme Gallimard continue d'imprimer les défis fantastiques et Loup Solitaire en V4, pourquoi pas aussi Sorcellerie? 😇

Désolé mais depuis le début on parle des premières éditions, donc au passé, je croyais que tout le monde avait compris que mon message parlait de cette époque, donc du même coup, les jeunes de cette époque. Et que la Série "Astre d'Or" existe uniquement à cette époque, il n'y a pas eu de réédition v5.

En effet, mais ton message précédent parlait au présent, pas des années 80. Je peux comprendre que les infos étaient moins accessibles à cette époque mais aujourd'hui, je ne crois plus que ce soit le cas.

Les jeunes d'aujourd'hui ont même plein de fausses informations :) Du coup quand ils vont vérifier un truc ils n'ont pas forcément la bonne réponse.

Oui les jeunes d'aujourd'hui ont accès rapidement aux informations, mais dans les année 83, rare étaient ceux qui se procuraient les versions "Anglaise" et "Française" d'une série. Surtout que les versions anglaises n'étaient pas disponible partout. Donc pour un jeune de l'époque, faire un comparatif entre les termes anglais vs français était presque inimaginable quasi improbable. (Même chose avec les versions Chinoise, Allemande, Koréenne, Japonnaise, etc).

Il a fallu attendre le début des années 2000 et l'arrivée de l'Internet chez moi pour me rendre compte que les Majdars et Astre d'Or étaient les Shianti et Étoile Grise de la série LS. Aujourd'hui, le jeune public cible de la série LS (à partir de 10 ans selon Gallimard Jeunesse) a globalement une meilleure littératie numérique que certains adultes et peuvent beaucoup plus facilement trouver des informations en ligne que nous à une certaine époque. Un jeune fan de 12 ans moindrement motivé pourrait découvrir aisément les infos sur la version anglaise et les différences de noms, surtout s'il fréquente certains groupes sur les réseaux sociaux dédiés aux LDVEH. 😉

Une entrée de ville (pour illustrer Vandrope, près de Spasme, à mes joueurs)

De mémoire M. Chattam disait avoir motorisé une campagne dans les Terres du Milieu avec les règles de RdD.

oui et non... j'étais encore "jeune public" (si probablement plus âgé que le coeur de cible) quand j'ai commencé les LDVELH en 83 avec le sorcier de la montagne de feu... les moins de 12 ans sont une chose, les ados peuvent etre mieux informés...

Autre chose importante à savoir, ce genre de chose passe totalement inaperçu chez le Jeune Public à qui ces oeuvres sont destiné. Puisque la majorité ne savent même pas que ces titres existe en Anglais et dans d'autres langues qui elles aussi ont leur propres variantes pour les noms, lieux, créatures, etc.

personnellement, j'ai lu greystar à cause de lone wolf, et indépendemment de tout autre série... anglomane depuis 1982, j'étais parfaitement au courant que l'univers du livre jeu était aussi fragmenté que celui du jdr, donc des séries comme fighting fantasy, bloodsword ou way of the tiger n'ont pas éclairé mon envie de connaitre le sorcier majdar (ok, shianti, ça passe vraiment mal en français).

mais une illu qui colle à la vo du bouquin et pas à la version traduite, là ça devient intéressant. quant à gallimard, je viens de constater que j'étais tenté de leur imputer les crimes d'autres éditeurs... mais on va dire que je leur en veux, pas d'avoir permis un effort pour vraiment adapter le matériel à un jeune public francophone, mais d'avoir été trop laxistes dans la marge de manoeuvre laissée aux traducteurs qui, à mon sens, ont parfois fait du grand n'importe quoi sous ce prétexte. je reconnais, je suis puriste, j'ai un très fort sens des valeurs et du respect de l'oeuvrre d'origine... j'ai donc tendance à considérer que les "déviations" devraient être tenues à n minimum pour obtenir l'objectif désiré.

Je ne partage pas ton avis. Au contraire, j’ai un gigantesque respect pour Gallimard Jeunesse, et ce, pour plusieurs raisons. 1 - La maison aurait pu se contenter du minimum syndical à l’époque et ne reprendre que les mots anglais ou effectuer des traductions littérales. Ils ont plutôt adapté l’univers pour les francophones, ce qui était un coup de génie. Je remarque que j’aimais moins les livres où les termes anglais étaient retenus ou très semblables en français. 2 - Gallimard Jeunesse avait bien compris les besoins de son marché. Les livres se sont vendus à centaines de milliers de succès. Un succès phénoménal, y compris Astre d’Or (un nom bien plus vendeur que Étoile Grise). 3 - Gallimard Jeunesse a réuni les différentes collections dans une seule série, un cas unique dans le monde, ce qui a favorisé la popularité de tous les Livres dont vous êtes le héros, au lieu de seulement une ou deux séries. Pour les adeptes de collection uniforme, c’est génial. Ce n’est qu’avec la démocratisation d’internet que plusieurs d’entre nous avons appris que dans d’autres langues, il y a différents éditeurs pour différentes séries. 4 - L’engagement de Gallimard Jeunesse a toujours été sans faille. Quand les ventes des LDVELH se sont écroulées, Gallimard a continué de les vendre et des rééditer. En anglais, plus personne ne veut publier la série Lone Wolf ! L’auteur Joe Dever a dû créer sa propre maison d’édition. Si j’ai lu Astre d’Or, c’est d’abord parce que j’ai lu Sorcellerie! et Loup Solitaire. 5 - Gallimard Jeunesse pourrait se contenter aujourd’hui de republier les livres sans rien changer. Ça leur demande du temps, de l’argent et des ressources pour tout rééditer graphiquement, de commander de nouvelles couvertures modernes et canon avec le contenu, et d’écouter patiemment les experts de Scriptarium leur suggérer des centaines et des centaines de corrections pour chaque livre. 6 - Gallimard Jeunesse accepte de prendre un risque commercial en rééditant des livres plus rares, comme L’Épée du Samouraï, Le Marais aux Scorpions ou l’ensemble du cycle Nouvel Ordre Kaï. Il y a une grande volonté dans cette équipe de plaire aux fans. Je pourrais continuer longtemps comme ça.

plus je connais gallimard, moins j'ai de respect pour cette maison... sait on au moins si ça a marché et si "astre d'or" a fait de bons chiffres de vente? ou a t on des raisons de penser que le gros des ventes vient de fans de LS qui achètent tout ce qui a trait à agnamund?

Une illustration de couverture d’un LDVELH qui ne concorde pas avec la description dans le livre? Ce serait bien une première! 😂

Des tentatives ont du voir le jour, surtout à l'époque v1/v2 à mon avis. Un de mes joueurs dans les années 92-94 avait fait une campagne RdD dans laquelle il était propulsé dans des époques de notre réalité à nous, avec des règles adaptées. Il traînait aussi sur le net un récit de campagne avec un passage 2nde guerre mondiale (?, autre?), mais je ne le retrouve plus. De mon côté, j'avais fait une tentative d'utiliser RdD pour Cyberpunk, notamment car les TMR font directement un parallèle avec les déplacements dans la matrice des netrunners. Cette tentative avait était déclinée de manière manuscrite, manuscrit qui a malheureusement disparu lors d'un nettoyage de bibliothèque, je le crains :( Tout ça pour dire que je pense que de nombreuses tentatives ont eu lieu, avant l'arrivée d'Internet - IMHO - et que beaucoup sont perdues.

Non, je n'ai rien vu de tel pour l'instant. En tous cas, ta question permet de souligner à quel point la mécanique des règles est "solide" et se rapproche de l'objectif de mettre les joueurs à l'abri de l'arbitraire.

Sauf que lorsqu'on regarde les illustrations des Couvertures, la mèche de cheveux est "grise" et non "or". ;)

Les traducteurs de l'époque avaient le mandat de Gallimard de ne pas se contenter d'une simple traduction. Il devait adapter le texte aux jeunes lecteurs français et ne pas hésiter à changer le nom de personnages ou de villes pour y arriver. Je présume que quelqu'un quelque part s'est dit que «Étoile Grise» n'était pas suffisamment vendeur, alors ils ont changé pour Astre d'Or. Ils en ont profité pour apporter un petit changement dans le Prologue. La mèche grise de Grey Star est devenue la mèche blonde d'Astre d'Or.

Je n'ai pas fait une recherche exhaustive, mais je ne me souviens pas d'avoir vu Ixia écrit autrement dans les volumes d'origine. En tout cas, dans La Tour de Cristal, c'est Ixia partout, y compris sur la carte.

Oh, ça me rappel mon montage pour le dictionnaire.

ben non, pour moi ixia est un nom propre dérivé de ixiataaga, pas un nom de pays convertible en -ie tu veux dire que tous les tomes où ixia est mentionné dans la vf gardent l'orthographe d'origine?

ce en quoi nous sommes en profond désaccord. formé moi même à la traduction, j'estime que moins on tripote les noms propres et les noms spécifiques à l'univers, mieux ça vaut. pour moi, quarlen devrait garder son nom d'origine, même si, pour raison de proximité à la langue française, il peut être souhaitable d'épeler la quarle avec un e.

a propos, la série nous montre par ci par là des exemples d'écriture... quelqu'un a réussi à déchiffrer ces machins? j'avoue que faute de connaitre le giak, même la méthode des fréquences est inutile en ce qui me concerne .

j'avoue que j'admire le tour de passe passe du traducteur qui donne à la fois un titre évocateur à ce volume, et surtout évite la confusion qui serait née d'une traduction honnête du titre. en fait, je me suis toujours demandé pourquoi le traducteur avait donné le titre 'les maîtres des ténèbres' au premier volume de la série... je veux bien admettre que flight from the dark c'est difficile à rendre en français, mais le puriste en moi a toujours eu envie d'affûter un pal à chaque fois que j'étais confronté à la vf du tome 1 dont je trouve le titre officiel assez dur à justifier. d'une autre côté, c'est vrai que cette personne est plutôt glok si elle n'est même pas capable de laisser un giak être un giak.