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Quoi de neuf ?
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Loup Solitaire en V5
Cette image, tirée de la bande dessinée The Skull of Agarash, vient de me faire penser que Scriptarium annonçait en début d'année une sortie en français (et en couleurs!) de ce livre. Où en est rendu ce dossier? -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Une ouverture possible et logique pour l'épisode 7 : Plan 1 : Retour sur la coulée pyroclastique réduisant en cendres tous les personnages de la série. Plan 2 : Galadriel dans son lit, réveillée en sursaut, en sueur, yeux écarquillés, respiration haletante. "Par l'arrosoir de Yavanna, quel affreux cauchemar !" Plan 3 : Galadriel fait part à Gil-Galad et ses conseillers de ce rêve prémonitoire. Tous essayent de démêler la signification des péripéties absurdes qu'ils viennent d'entendre. Et on peut repartir sur des bases saines. Hormis ça, je ne vois pas. -
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Loup Solitaire en V5
Ma commande comprenait le LS tome 2 et 29. (Première photo). La seconde photo monte le dépôt légal, à savoir Août 2022. (Seconde Photo). La dernière nous permet de comparaison le Tome 2 V5.2 avec mon Tome 3 V5 déjà en ma possession. Voilà pour le complément d'information -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
...qui est une assez bonne illustration du fait qu'on peut à la fois avoir un point de vue omniscient avec une bonne connaissance des motivations des personnages et une totale absence d'empathie -
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Loup Solitaire en V5
Du coup, on a la version définitive de la traversée infernale ? Sinon ou la trouver ? merci? -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Ce que tu dis est totalement vrai et je l'ai vécu en tant que MJ du Jdr DF Khidras qui te salue bien -
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Loup Solitaire en V5
Ps.: Le LDVELH "Les Grottes de Kalte" sur ta photo, n'est pas une v5.2 puisqu'il n'a pas le logo LONE WOLF et qu'il est chromé :) -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Lorsque je l’ai écrit, dans mon esprit « imaginaires » se rapportait uniquement à « impératifs ». Bien entendu, ton point de vue, comme tous les points de vue, a autant de valeur que le mien et tes arguments sont tout à fait valables, même si je ne les partage pas. Tout à fait. Sauf que, selon moi, Bard n’est pas un héros de cette histoire et qu’on n’a donc pas à se soucier que le public ait de l’empathie pour lui. Il n’est, au même titre que Dain ou le « Roi elfe », qu’un élément du décor dans lequel évolue Bilbo. Mais assez de hors sujet pour moi : nous sommes partis bien loin de la série d’Amazon. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Ce que tu dit est juste. Et d’ailleurs, la seule fois dans le Hobbit, le livre, ou l’on ne se place pas du point de vue de Bilbo, c’est pour introduire Bard. J’ai d’ailleurs toujours trouvé cette rupture de point de vue un peu curieuse. Apres, je pense que le film Le Hobbit ayant été tourné après la trilogie du Seigneur des Anneaux (a l’inverse des livres ou Le Hobbit introduisait l’univers), les scénaristes se sont retrouvés dans l’obligation d’élargir les points de vue. Il est, je pense, difficile dans une suite de « rétrécir » le point de vue, surtout quand deux récits se relient autant. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Oui mais tu utilises le terme « imaginaire ». J’exprime un point de vue que je détaille. Ils ne sont pas plus imaginaires que ton point de vue. Tu réinterprétes aussi ce que je dis pour aller dans ton sens : je ne dit pas que le public est trop formaté pour se passer d’une adaptation pour introduire Bard. Je pense simplement que la grammaire cinématographique et littéraire ne fonctionne pas de la même manière. Oui le film aurait pu être fait différemment pour coller plus au livre (après la question de l’intérêt se pose mais c’est un autre débat, moi je préfère qu’on s’inspire plutôt que l’on colle complètement). Mais introduire un personnage sorti de nul part dans un film a la manière dont Bard est introduit dans le livre c’est éminemment risqué, tout autant de faire parler une Corneille qui peut être risqué et en plus ridicule. Donc effectivement, on peux faire ça en 5 minutes mais il y aura une totale absence d’empathie du public vis à vis de Bard qui n’est la que pour tuer le Dragon. Le public, aussi « formaté » soit-il, aime tout de même ressentir quelque chose pour les héros je pense. Ce que tu ne créeras pas en l’introduisant à la va-vite et en le faisant sortir du film aussi vite ensuite Ce qui passe en livre ne passe pas forcément en film. Rien d’imaginaire la dedans : chaque réalisateur ayant adapté un livre se sont retrouvés confrontés à ce problème. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
C'est une question de changement de point de vue narratif. La trilogie Le Hobbit est construite sur le principe d'un narrateur omniscient (le spectateur, dans la limite de ce qui permet d'avoir un suspense) alors que le livre est plutôt un récit subjectif (même s'il est à la troisième personne et si plusieurs scènes y dérogent, l'idée est qu'on voit l'histoire par les yeux de Bilbo). Dans le premier cas, on attend en effet d'en savoir beaucoup sur les motivations des personnages secondaires ; dans le second, c'est l'ignorance de ces motivations qui est naturelle (tu achètes du pain, le boulanger fait la gueule, tu sors avec ta baguette et tu ne sauras jamais pourquoi). À la réflexion, c'est d'ailleurs l'un des intérêts des scénarios de JdR écrits : presque forcément rédigés en mode surplombant et omniscient (pour donner tous les renseignements utiles au MJ) ; mais devant être adaptés en récit subjectif autour de la table (pour coller à ce que vivent les personnages).1 -
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Carte du Magnamund !
Bonjour Ami-e-s Aventuriers, Je relance ma question resté sans réponse.... Pour ceux qui ont déjà des cartes, est ce que la qualité de celles-ci est indéniable ? Avez vous des retours d'expérience sur le sujet ? -
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Loup Solitaire en V5
Avant que j'oublie...voici quelques photos des derniers LS V5.2 pour vous donner une idée.1 -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Parce que les adaptations que tu listes ne sont impératives que pour le style PJ ou le cinéma d’action hollywoodien. Il existe plein d’autres façons de faire de très bons films et elles ne requièrent pas toutes de faire ces transformations. Bard est un bon exemple : tu as dit que le public lambda est trop formaté / peu concentré / superficiel / ?? pour comprendre ou accepter ça : Scène A (30 sec) : la vieille grive (celle qui a ouvert la serrure quelques scènes plus tôt) au premier plan écoute Bilbo qui raconte aux nains que Smaug a un grand trou dans son armure. Scène B (5 sec) : la grive vole vers le Long Lac. Scène C (1m30) : la grive se pose près de Bard, lui parle. Il est surpris de la comprendre mais l’écoute attentivement. Scène D : Bard tue Smaug (la scène du film mais en plus court). Scène E : la foule en liesse fête le descendant des seigneurs de Dale qui a tué le dragon (la scène du film mais en plus court). Au final, environ 2 minutes sont suffisantes pour expliquer la visée et n’importe qui aurait compris. Donc, ça n’est pas un impératif, mais également une question de goût : tu préfères que Bard, Bolg, Azog et le Nécromancien soient détaillés alors qu’ils ne le sont pas dans le livre, mais l’histoire fonctionne aussi si on ne le fait pas et qu’on la centre sur Bilbo comme l’est le livre. Un parallèle possible serait Little Big Man / La charge héroïque ou alors Forest Gump / Apocalypse now. -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Question de goût certes mais en quoi les impératifs cinématographiques seraient imaginaires?? -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
On en est là : c’est une simple question de goût personnel qu’il ne faut pas essayer de justifier par des impératifs cinématographiques imaginaires. Tu aimes ces trois films parce que PJ les a fait ressembler à son Seigneur des anneaux que tu adores. Je les déteste exactement pour la même raison. -
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Loup Solitaire en V5
Il n’y a pas d’erreur. Il existe TROIS versions différentes du fameux paragraphe 299, dans les versions anglaises. 1) La version originale. 2) La version inversée, que l’on retrouve dans les éditions Collector. 3) La version Project Aon, que l’on retrouve dans la Definitive Edition. Gallimard a toujours privilégié en français la version originale, même si elle a été reniée par Joe Dever, parce que ses traducteurs et Scriptarium étaient insatisfaits (avec raison) de la correction apportée par l’auteur (la version inversée). Par contre, étant donné que Gallimard vient tout juste de réimprimer La Traversée infernale (une sorte de v5.2), j’ai bien hâte de découvrir si Scriptarium a profité de l’occasion pour y ajouter la version 3 du dilemme de la lance (la meilleure, celle inventée par Project Aon). J’ai commandé le livre, je me croise les doigts! -
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Loup Solitaire en V5
Apparemment les choses ont fluctué au cours du temps et des éditions sur ce paragraphe précis : faut-il ou non garder l'objet et si non, a-t-on une chance de s'en sortir par des couinements Les différentes étapes de la réflexion et les changements d'une édition à l'autre sont évoquées en p.2 de ce sujet. -
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Loup Solitaire en V5
Bonjour à tous, Je ne sais pas si c'est là qu'il faut poster mais à priori une erreur c'est glissée dans la dernière édition de la traversée infernale (ou alors je ne comprends pas la psychologie des Kai) au paragraphe 299 pour ne pas révéler tout. Il me semble que dans ce paragraphe les 2 choix ont été inversés (vérifié en ligne sur le site du projet Aon). Qui pourrait me confirmer ça ? Merci -
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Les anneaux de pouvoir : quel est votre avis sur la série ?
Sauf que non : Peter Jackson a eu les coudées relativement franches pour faire ce qu’il voulait sur le film. Le découpage en 3 films est de son fait pour des raisons scenaristiques et par purement bankable. Il faut voir notamment les commentaires audio sur film à ce sujet et le making-of (tous les making-of de Peter Jackson sont tjrs très intéressants et assez peu promotionnels). Sur le reste, on ne sera pas d’accord : - non dans un film tu ne peux pas introduire Bard comme dans le livre : un inconnu qui tue Smaug en visant l’endroit que lui murmure une corneille. Dans un film, ça ne fonctionne pas. - tu considères les nains comme 1 personnages dans le livre, dans un film ça ne peux pas marcher et on en retient bien plus que ce que tu indiques dans les films : Thorin, Balin, Dwalin, Kili, Fili, Bofur et Bombur (soit 7 sur 12) ont une scène marquante et une characterisation poussée et c’était nécessaire Pour le reste, moi j’avais envie que soit développée la partie chez le Necromancien : elle fait le lien avec le Seigneur des Anneaux et voir partir Gandalf nécessitait un minimum d’explication sur la nécessité de cette quête. Je finirai sur la Bataille des 5 armées : la encore un traitement comme raconté dans le livre serait difficilement justifiable dans un film : boum Bilbo s’évanouit et se réveille après la bataille, ça ne fonctionne pas dans un film. Le travail d’adaptation était indispensable selon moi. Aprés, la différence c’est que moi j’aime bcp Peter Jackson comme réalisateur. Tolkien adapté par PJ pour moi c’est une certaine idée du bonheur.
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