LES ACCESSOIRES DU MENEUR DE JEU

[Zagor]

TIC...TAC tel l'oeil noir des pans de murs. C'est la grotte pour le moment.

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[Zagor]

TIC...TAC

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[Zagor]

TIC...TAC

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[d6&d6]

Eh bien, voici un dragon qui est sur le point de perdre 2 points d'ENDURANCE!

Superbe tes dessins encore une fois!

[d6&d6]

J'ai reçu les accessoires de meneur de jeu (au Québec!) et c'est superbe. J'ai l'intention d'en faire une critique vidéo bientôt!

[Zagor]

Pour autant, j'ai l'intuition que la majorité des rôlistes n'utilise pas de figurines. Force est de constater que les figurines sont tout à fait accessoires, puisque le jeu de rôle se passe avant tout dans la tête, dans l'imagination et dans l'oralité. Sans besoin de support visuel.

Les plans de sol et figurines sont un plus pour certains, mais au contraire un handicap pour d'autres, en réduisant le champ de l'imaginaire. Et qu'elles soient belles et bien conçues (comme c'est le cas de celles pour DF-Jdr) n'y change rien.

Le JDR se passent dans l'imagination? Oui pour une certaines partie, mais fort de constater que quasi tout JDR recommande l'utilisation de figurines et de plateau quadrillée.

On citeras en autres : D&D, tout fantasy basée sur l'OGL, Warhammer, Chill, Runequest, Terres de Légende, Castel & Crusades....Défis Fantastiques. Des LDVELH aussi comme l'Épée de Légende.

Il faut se dire une chose le JDR est à l'origine baser sur un jeu de bataille de figurines. Les distance de combat de mouvement de sort, de tir. Dans l'imaginaire on peut partir à volo pour simplement 2m de distance (qui n'a pas eu cela ?).

La figurines n'est pas indispensable..peut-être, mais elle fait partie du JDR. Elle ne fut pas rajouter au jdr, c'est le jdr qui fut rajouter à la figurine.

[MastaDaddy]

Accessoirement, beaucoup des JdR que tu cites s'axent de plus en plus sur les figurines parce que... Cela fait vendre les gammes liées (D&D4 [à noter que les prochaines versions s'en éloignent autant que la v4 s'en était rapprochée apparemment], Warhammer & Games Workshop, etc.). Ne pas oublier la dimension commerciale.

Cela dit je suis d'accord avec toi, Jeu de rôle et figurines sont intimement liés. Ce sont les usages des joueurs qui ont créé un clivage dans les jeux. DD4, nettement axé tactique et figurines a été largement décrié. Les 2 "univers" sont franchement séparés dans la plupart des boutiques spécialisées. Qu'on le veuille ou non, ce sont les clients qui décident. Et la mode est à la simplification. Des règles rapides, efficaces, pas toujours compatibles avec l'usage de figurines qui impliquent des notions de ligne de vue, de distances, d'orientation... De plus en plus de jeux de rôle uniquement narratifs voient le jour.

Moi ça me plait bien les figurines et leur inclusion dans le jeu de rôle. Toi aussi. Apparemment, nous ne faisons pas partie d'une immense majorité. Et ce n'est pas grave

Ce que j'aime dans les figs en jdr, c'est que ça concrétise l'action. Ça simplifie nettement le processus cognitif et ça permet de très facilement montrer ce qu'on veut montrer. Ça a quand même l'inconvénient d'être figé. Le décor ne peut évoluer facilement. Ou alors ça implique une grande quantité de matériel. D'un côté, on peut être certain que les joueurs visualisent bien la même chose que le meneur, mais de l'autre, on perd la part d'improvisation et d'évasion que les joueurs peuvent apporter en ayant leur propre vision des faits.

C'est un très gros plus avec des joueurs débutants ou timides, qui on ainsi quelque chose de plus solide sur lequel se baser. En revanche, il est aisé de "trop" en faire et ainsi ne dépendre QUE des figurines et plans matérialisés... Et ainsi perdre un pan intéressant du jdr. Le bon dosage n'est pas aisé à trouver.

J'avais fait une partie de Cadwallon (comme tu le sais, là aussi largement axé figurines et aussi grâce à la gamme de Confrontation adossée). Les joueurs (1e partie) étaient tous perdus quand la table était vide, ne sachant où aller ou que faire, et se lâchaient quand les environs et eux-mêmes étaient matérialisés. À la fin, l'un m'a dit qu'il aurait bien tenté telle action (je ne sais plus quoi, une histoire de sauter sur un balcon ou que sais-je ?), mais comme il n'y avait rien sur le plan il s'est dit qu'il ne pouvait pas... Dans le cas de la même action sans figurine, il m'aurait probablement demandé s'il pouvait voir un balcon ou un rebord de là où il se tenait. Comme j'essaie de ne jamais rejeter une idée ou une initiative, il aurait probablement trouvé un petit rebord et qui sait ce qu'il aurait fait ? (peut-être s'éclater en bas d'ailleurs).

Ce n'était pas un mal, mais ça l'a peut-être freiné dans son processus d'imagination en le cloisonnant.

En conclusion, je pense (et c'est purement personnel) que les figs aident les gens à visualiser, mais que trop en user devient limitatif pour l'environnement et l'action. Donc c'est bien, mais à dose contrôlée et pour certains environnements. Donc je te rejoins sur ta conclusion. Ça fait partie du jdr, comme un supplément, une augmentation. À utiliser ou non, selon les préférences ou les circonstances.

Voilà pour mon avis à 2 balles.

Et j'aime beaucoup tes figurines.

[Zagor]

Je te rejoigne aussi à un détaille près, les gens qui se simplifie en ne prenant pas de fig je direz qu'une grd partie ne veulent pas dépenser en plus dans des figurines ou il ne trouverons pas tout celle qu'ils veulent. Il ont raison car même moi qui possèdent une grande quantités de figurine plastiques, métal, des décors plâtres résines etc je me sens limitée par le choix et par le prix.

Les gens retournent à des jeux simple, on le voit avec les rétro clone ou clone, mais eux aussi utilisez ou utilise des figs.

Le soucis de la figurine et des floors plans n'est pas la figurine et les floors plans, mais la divertie du choix qui est limitée par les vendeurs. On nous donne des scénario ou il faut utiliser plan et figurines mais on n'a pas toutes celle qui correspond.

J'avais une idée pour remédier à tout cela. La figurines carton et les Floors plan sur demande, mais je sais pas faire de site ^^. En gros j'aureais fait un site ou les gens me donner tout les détailes des persos, monstres, tiles meubles etc et je leurs faisez une commande spéciale.

[MastaDaddy]

Ah oui, ça c'est une excellente idée !

[Zagor]

Hier partie de DF avec mon prototype de Tiles et figurines. J'ai trouvez des socle transparent vraiment pas cher ce qui ma permit d'en achetez 40 pour 10,50€ (frais d port inclue). Je vais sûrement lancez ma production d'ici peut de temps.

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[Zagor]

Tic..Tac voici mon prototype

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[Vik]

Belle bête !

[Delarmgo]

très très joli !

Le packaging est simple et efficace aussi !

[pulpum]

bravo! c'est trés réussi.

allez hop, tu fais un kickstarter!

[Delarmgo]

oui une souscription est une bonne idée. Encore faut-il déjà imaginer le produit final, son prix, faire des devis impressions, penser à la distribution, etc

mais une souscription est sûrement le truc à faire.

[Yaztromo]

Ha oui, très joli, bravo.

Les socles transparents sont chouettes aussi.

La figurines n'est pas indispensable..peut-être, mais elle fait partie du JDR. Elle ne fut pas rajouter au jdr, c'est le jdr qui fut rajouter à la figurine.

Oui, effectivement. Mais bon, l'origine n'est jamais déterminante. Elle est importante et peut (voire doit) laisser des traces, mais le Jdr s'est complètement autonomisé par rapport au wargame avec figurines et n'a plus du tout besoin de sa dimension représentation matérielle pour exister. Mais pour autant, les figurines font partie complètement de l'ambiance et des pratiques des jdr, et ça serait dommage de les oublier.

je pense (et c'est purement personnel) que les figs aident les gens à visualiser, mais que trop en user devient limitatif pour l'environnement et l'action. Donc c'est bien, mais à dose contrôlée et pour certains environnements. Donc je te rejoins sur ta conclusion. Ça fait partie du jdr, comme un supplément, une augmentation. À utiliser ou non, selon les préférences ou les circonstances.

Voilà pour mon avis à 2 balles.

Non, pas à 2 balles, c'est une excellente conclusion, que je partage à 1%.

Par exemple, j'ai utilisé les tiles et figurines d'Éric des Accessoires du Meneur de jeu lors du playtest du scénario d'accompagnement de Titan au festival Autres Mondes, mais uniquement à la fin, dans une partie d'un donj gobelin (le reste du scénar s'étant déroulé essentiellement en milieu ouvert ou urbain). Et je confirme que c'était un plus sympa et apprécié... mais aussi un petit poids supplémentaire pour le MJ, car c'est quand même toujours beaucoup d'organisation pour avoir les bonnes tiles, les bonnes portes et arches et figurines de prêts, et ne pas perdre trop de temps à installer, bouger, etc.

les gens qui se simplifie en ne prenant pas de fig je direz qu'une grd partie ne veulent pas dépenser en plus dans des figurines ou il ne trouverons pas tout celle qu'ils veulent.

Hé oui, c'est vrai que ça aussi c'est limitant. Mais ça rejoint la limite fondamentale de l'usage des figurines : même en ayant 3 pièces remplies de figurines, tu n'auras jamais tout ce qu'il te faut pour représenter des scénarios imaginaires, car l'imagination n'a pas de limites... alors que le porte-feuilles oui.

Le soucis de la figurine et des floors plans n'est pas la figurine et les floors plans, mais la divertie du choix qui est limitée par les vendeurs. On nous donne des scénario ou il faut utiliser plan et figurines mais on n'a pas toutes celle qui correspond.

D'où l'intérêt de produits comme Les Accessoires du Meneur de Jeu, où tu as bien pris soin de fournir la totalité du matériel nécessaire aux 2 scénarios d'intro de DF-Jdr.

[Zagor]

TIC..TAC mes tiles grottes

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[MastaDaddy]

Très chouette, comme toujours.

Tu prévoies différents packs à thème. D'autres environnements en projet ?

[Zagor]

Bien sur, mais faut de la demande pour que j'en fasse d'autres. Je pense ausi faire des salles completes

[Vik]

Ben je pense que c'est justement le nombre d'environnements/thèmes proposés qui pourrait être déterminant pour un achat, en tout cas pour moi.

Je me vois mal acheter "juste" un pack donjon. Par contre si j'avais la certitude d'avoir tout un univers compatible derrière, là je casserai ma tirelire :

grottes, ville, collines, forêts, désert, marais, montagnes...

Pour les figurines, OK si elles sont tirées d'un ldvelh comme le SDLMDF.

Sinon, je les trouve bien moins utiles que les tiles.

Mon MD à D&D ou Pathfinder fait acheter par ses joueurs sa figurine en métal par exemple.

Toutefois, je verrais bien une utilisation supplémentaire à tes tiles personnages : ce serait qu'elles soient compatibles avec Talisman, le jeu de plateau 8's édité par Gallimard à l'époque. Illustré par Gary Chalk dans les 8's...

[Zagor]

Je te comprend et je serez prêt à le faire, mais la production de divers univers tiles dépendent en générale des première vente du premier kit.

[Vik]

Je comprends, mais comme signalé, je pense que les acheteurs vont hésiter de peur de se retrouver coincés si il n'y a pas d'autres tiles de prévues après. C'est pourquoi je verrai plutôt les choses en plus grand :

proposer un pack complet "tout en un" avec une dizaine de terrains

le tout financé par kickstater ou ulele, vu que ce serait plus cher.

Pour des problèmes de place, la livraison serait possible dans plusieurs boîtes bien sûr.

Je continue de penser qu'un tel projet c'est un peu un tout ou rien :

le MJ concerné n'investira pas juste dans une seule boîte sans certitude. Si il peut avoir à sa disposition tout un panel de terrain dès le départ, ça me paraît beaucoup plus incitatif. Il faudrait avoir aussi l'avis d'autres forumers expérimentés là-dessus...

[Zagor]

Tu vois grand, voir trop grand. Tu imagine le prix pour toute les boites. J'ai fait une estimation la boite des donjons revient à 25-27€. J'ai fait 8 jeux différent (Donjons, grottes, raccord D&G, Caverne eau, chemin extérieur, Donjons lave, Donjons glace, Taverne) cela reviendrez déjas entre 2 et 216€ frais de port non inclue. En mêm temps cela dépend des acheteur donc des MJ. S'ils veulent d'autres il faut pouvoir que le premier set finance les autres, c'est comme cela que cela marche.

[Delarmgo]

prix de revient 25€ ??!! en fait main ?

prix de vente envisagé ?

t'as vu avec un imprimeur ou un fournisseur de livre-objet ?

[Zagor]

le prix serez le prix de vente au clients.