The Dungeon on Blood Island - nouveau DF

[Oberon]

Permettez que j'ajoute mon (gros) grain de sel à la discussion : 

La critique de Mark Lain a été rédigée dans la perspective d'une continuité chronologique entre Deathtrap Dungeon, Trial of Champions et The Dungeon on Blood Island : il relève une incohérence majeure puisque Carnuss est censé succomber à la fin de Trial of Champions et ne peut donc revenir dans The Dungeon on Blood Island. Lain en tire la conclusion que soit le héros succombe dans Trial of Champions (ce qui expliquerait la mise à l'écart du bouquin), soit que ce dernier doit être réécrit pour s'insérer dans la nouvelle chronologie.

Là-dessus, vient l'interview de Gil Jugnot où Livingstone situe TDOBI entre Deathtrap Dungeon et Trial of Champions, ce qui donnerait la chronologie suivante (avant d'avoir mis la main sur TDOBI, je le précise) :
1. En 283 : Deathtrap Dungeon à la fin duquel le héros peut gagner ou non. 
2. En 320-321 : The Dungeon on Blood Island où Carnuss lance un nouveau héros dans son propre labyrinthe. Le héros en sort vainqueur et Carnuss, bien que dépité, décide de l'employer comme champion contre son frère.
3. Lors de Trial of Champions (qui ne peut plus avoir lieu en 284 mais après 320), le héros (champion de Carnuss donc) sort pour la première fois vainqueur du labyrinthe de Sukumvit et se venge de Carnuss pour toutes les souffrances qu'il lui a fait subir ainsi qu'à ses compagnons d'arène. Une réécriture de l'Epreuve des Champions s'impose alors, au moins pour son introduction et une partie de l'aventure : puisque Carnuss a déjà son champion sous la main, il n'a plus besoin de procéder à une nouvelle vague de capture de prisonniers et d'épreuves préliminaires sanglantes dans les arènes.

Enfin il y a les infos contenues dans TDOBI lui-même... et là, c'est le drame (ainsi que les SPOILERS pour ceux qui souhaiteraient découvrir le bouquin en toute quiétude) :

Dans l'introduction, nous apprenons tour à tour que :

1. le Labyrinthe de la Mort est invaincu, au moins jusqu'à Trial of Champions où Carnuss envoie son propre champion dans le labyrinthe, champion qui décède lui aussi (oui, oui : Ian Livingstone a visiblement oublié en interview ce qu'il a écrit dans son intro !).
2. Une année indéterminée (mais logiquement située après Trial of Champions en 284 et avant Les Géants de Fer en 320, vraisemblablement vers 319), un héros parvient à sortir vivant du labyrinthe de Sukumvit pour la première fois.
3. Sukumvit décide de reconstruire son labyrinthe en doublant le prix accordé au vainqueur.
4. La notoriété de Sukumvit est au plus haut, rendant Carnuss fou de jalousie qui décide alors de construire son propre labyrinthe sur L'Ile Sanglante, avec un prix supérieur à celui de Sukumvit.
5. Le Labyrinthe de Carnuss est terminé moins d'un an plus tard, quelques semaines avant l'ouverture du nouveau labyrinthe de Sukumvit (qui, au passage, s'appelle lui aussi Trial of Champions... où ai-je rangé le Doliprane ?).
6. Carnuss, en lieu et place d'une rafle de prisonniers expédiés dans l'arène, organise cette fois un tournoi préliminaire libre. Le héros s'inscrit donc volontairement, suivi par un nain soucieux de faire reconstruire Pont-de-Pierre suite aux événements des Géants de Fer, ce qui entérine une aventure se déroulant soit en 320 soit peu après.
7. Le tournoi préliminaire se déroule de façon à peu près aussi sanglante que les épreuves préliminaires dans les arènes de Trial of Champions (le livre, pas le nouveau labyrinthe de Sukumvit... finalement, un seul Doliprane, c'est pas assez). Des 120 participants initiaux, ne doivent en rester que 12. Puis 6.

Vient le cœur de l'aventure où le principal twist scénaristique est que l'un des participants au moins a été engagé par Sukumvit pour lui rapporter le prix du labyrinthe et SURTOUT faire la peau à son frère Carnuss.

Enfin, dans la 400ème section, le héros triomphant tend une note à Carnuss prouvant la trahison de son frère. Carnuss veut alors employer le héros pour se venger en l'envoyant à Fang se débarrasser de Sukumvit. Précision qui peut avoir son importance : il n'est pas fait mention du labyrinthe de Sukumvit dans cette conclusion, il s'agit d'une mission d'assassinat pure et simple ("A little assignment in Fang" qui peut éventuellement passer par une victoire dans le labyrinthe de Sukumvit s'il s'avère que c'est le seul moyen d'approcher le baron au moment de la remise du prix par exemple, mais encore une fois il n'y a rien d'expressément mentionné).

Il en résulte au niveau du lore... un sacré casse-tête. Commençons par écarter le propos de Ian Livingstone en interview, il ne tient pas la route par rapport au contenu de son propre bouquin. 
1. Bon, le premier Deathtrap Dungeon se déroule toujours en 283, mais se termine sur un échec.
2. Trial of Champions joue au Chat de Schrödinger : tant qu'on a pas ouvert le bouquin, il peut se situer à n'importe quelle année entre 284 et la dernière année en date du calendrier de Titan (323, si on se réfère au décalage de deux ans entre Titan/IRL ?), il peut se terminer sur une victoire comme sur une défaite, Carnuss peut y mourir comme il peut toujours être en vie... Bref ce bouquin est parti dans les limbes.
3. Le plus important apport : Carnuss est présumé être toujours vivant en 320-321. Vis à vis du JDR AFF ce n'est pas trop handicapant : après tout, le lore du Monde de Titan se borne à établir la rivalité entre Carnuss et Sukumvit sans donner de conclusion définitive à cet affrontement. C'est plus ennuyeux pour les scénaristes (pros et amateurs) qui ne savent plus trop à quelle ligne temporelle se vouer. Il n'y a pas de solution idéale et on se retrouve face à un dilemme proche de la Bretonnie dans Warhammer (en moins problématique tout de même). Si je devais écrire maintenant une AVH se déroulant à l'époque récente et mentionnant Carnuss, le plus probable est qu'il serait encore de ce monde et que l'Epreuve des Champions (celle de 284) s'est achevée sur un échec tout comme Deathtrap Dungeon en 283.

En même temps, si tout était simple et carré... ce ne serait plus vraiment Le Monde de Titan, pas vrai ? 😉

Modifié le 27 Avril 2025 à 15:19 par Oberon

[Gynogege]

Merci pour ces infos. Bon, tu pars d'une datation des Géants en 320 mais ça reste hypothétique. On a vu dans une autre discussion (sur le chronologie) qu'en fait on pouvait le positionner raisonnablement vers 310. Ca ne change pas grand chose à ce que tu dis mais ce n'est pas un point fixé de notre chronologie.

Si je comprend bien le principal problème dans ta vision serait dans le Titan de Gascoigne qui positionne à la fois la victoire dans le Labyrinte en 283 et celui de Carnuss. Il faudrait complètement revoir ça alors... En fait tout a beaucoup plus de sens si on part du principe que IL n'a pas lu le Titan de Gacoigne. Si on ne retient que les livres de Livingstone il est possible qu'il y ait une chronologie cohérente.

[Oberon]

Oui, et encore : il faudrait que le héros de Dungeon of Blood Island n'ait pas satisfait aux intentions de Carnuss (se venger de Sukumvit) et que ce dernier ait organisé un enlèvement de masse pour organiser de nouvelles épreuves et envoyer un nouveau champion dans le labyrinthe de Sukumvit, pour qu'il y ait continuité du strict point de vue de Livingstone, en dehors du Monde de Titan développé en JDR. Mais effectivement, ça se tient si on envisage les choses uniquement sous l'angle de la trilogie.

[Yaztromo]

Décidément, quel casse-tête, et si la solution c'est de dire que c'est Gascoigne qui s'est gouré, ça en est ironique, où moment où celui-ci réapparaît sur la licence pour en devenir le grand coordonnateur. 😁 Accessoirement, c'est gonflant parce que ça va nous obliger à réviser Titan pour la prochaine réimpression (qui en plus n'est pas pour tout de suite), même si on a déjà dû le faire sur le livre de base dans la partie campagne suite à la sortie des Mystères de Salamonis et ses quelques petites incohérences aussi avec le canon pré-existant.

Le 27/04/2025 à 14:29, Ixia a dit :

Si un jour, Scriptarium publie une version française de la BD, je pourrai donner un coup de main. Je possède la BD et je connais Le Combattant de l’Autoroute sur le bout des doigts.

J'en avais déjà parlé à Ian, qui y était favorable, mais on va déjà sortir La Guerre de la Dent-du-Troll pour être pleinement crédibles. 😉

[blackshield77]

Le 27/04/2025 à 13:30, Yaztromo a dit :

J'en avais déjà parlé à Ian, qui y était favorable, mais on va déjà sortir La Guerre de la Dent-du-Troll pour être pleinement crédibles. 😉

Comme on dit. Une chose à la fois. Il veux mieux sortir moins de choses que TROP de choses en même temps, car ça créer des retards, du stress inutile, des bugs, etc.

[Kriss6471]

Le 27/04/2025 à 10:23, Yaztromo a dit :

J'avoue ne pas être emballé par cette conclusion et espère que des experts ès-chronologie trouveront une solution pour que tout soit soit un minimum cohérent !

Allansiennes, allansiens et autres peuples de Titan …

J'aurai bien voulu, si c'était possible, lire seulement l'introduction de "Dungeon of Blood Island" afin que je puisse réfléchir à une éventuelle "nouvelle" chronologie cohérente car, j'aurai, peut être, une solution (satisfaisante ou pas) à vous donner.

Si ce n'est pas possible (ce que je pense), serait-il possible qu'on me dise si, dans l'introduction de DoBI, on parle de "Trial of Champions", si on parle d'une éventuelle première visite de Lord Carmuss à Fang, et si on situe, approximativement, le début de cette aventure par rapport à "Deathtrap Dungeon" ou à d'autres LDVELH ?

[Kriss6471]

Aye ! Il y a un gros problème dans les dates entre l'intro et le texte de la Quatrième de couverture. Dans ce dernier, il est dit que Carmuss construit son labyrinthe en cinq ans, mais dans l'intro, il le construit en à peine 1 ans ?

Si c'est la première date qui est bonne (et en éliminant "Trial of Champions" de la timeline), alors le dédale de Carmuss est prêt en 288 ac. "Les géants de fer" pourrait alors se passer en début de cette même année et on pourrait laisser "L'Ile du Roi Lézard" en 283 ac et "Le Sorcier de la Montagne de Feu" en 285 ac. Sinon...😬 !!!

[Oberon]

Je vous avais prévenu que le bouquin mettait la chronologie dans la panade, mais j'étais passé à côté de cette incohérence Intro / Quatrième de couverture : aïe, ça ne va pas être de la tarte pour recoller les morceaux 😅

[Kriss6471]

Oups ! Grosse erreur de ma part. C'est dans le texte de présentation commerciale du livre où il est question des 5 ans de construction. Sur la 4e de couverture il est écrit :

"Jaloux du Labyrinthe de la Mort du Baron Sukumvit, Lord Carnuss força six cent âmes enchainées à construire l’ultime donjon sur l’Ile de Sang. Il remplit le labyrinthe de créatures sauvages et  de pièges mortels et offre le légendaire Orbe d’Or de Fang, pour tout aventurier courageux qui le trouverait et s’échapperait de son donjon vivant.

Serez-vous assez courageux pour entrer dans le donjon de l’Ile de Sang ?"

Ce qui ne m'arrange pas pour écrire ma nouvelle chronologie. Mais je ne baisse pas les bras, ce sera mon défis presque fantastique 😊

[Kriss6471]

Citation

 

"- De toute évidence, une rupture du continuum espace-temps a produit une nouvelle séquence chronologique, entrainant l’émergence de cette réalité alternative.

- Traduction, Doc !"

- Doc Brown & Marty McFly « Retour vers le Futur II » -

 

- An 278 ac : Zanbar Bone, le prince de la nuit, est tué par un aventurier envoyé par le maire d’Argenton et aidé par le magicien Nicodème (Cf. La Cité des Voleurs)

Le seigneur Azzur fait ériger le temple de Kukulak au Port du Sablenoir.

- An 283 ac : Un autre aventurier triomphe du Labyrinthe de la Mort conçu par le baron Sukumvit à Fang (Cf. Le Labyrinthe de la Mort). Il remporte 10.000 pièces d’or. Le baron décide alors de modifier son labyrinthe pour le rouvrir l’année suivante.

- Début de l’année 284 ac : Lord Carnuss, frère jaloux de Sukumvit, apprend que celui-ci s’apprête à rouvrir son labyrinthe dans quelques mois. Il capture divers individus pour les forcer à combattre dans son Arène de la Mort, sur l’Île de Sang. Le vainqueur sera envoyé à Fang pour participer à l’Epreuve des Champions.

Lord Carnuss avait déjà envoyé deux de ses champions aguerris - dont un barbare l’année précédente - mais tous  deux moururent d’une mort horrible dans le labyrinthe.

- An 284 ac : L’un des prisonniers de Lord Carnuss parvient à survivre aux différentes épreuves de l’Île de Sang et triomphe du nouveau labyrinthe de sukunvit. Ce dernier lui accorde un vœu : se venger de Carnuss. Le héros tue donc son geôlier et empoche 20.000 pièces d’or. (Cf. L’Epreuve des Champions)

- An 285 ac : Le héros du second labyrinthe lève une armée et part affronter Agglax, le Démon Fuligineux. (Cf. Les Sombres Cohortes)

La même année, Zagor est vaincu. (Cf. Le Sorcier de la Montagne de Feu)

- An 295 ac : Zagor ressuscité est de nouveau vaincu. (Cf. Retour à la Montagne de Feu)

- An 315 ac : Une entité maléfique (démon, sorcier, dieu, humain, message ou autre …) remonte le temps.

Pour contrer cette menace, un aventurier (que nous appelleront Le Voyageur), à la recherche du trésor de Throm, un barbare mort dans le labyrinthe en 283 (Cf. intro p.30 du livre : L’Anneau des Serpents de Feu), est arraché, à son époque pendant son sommeil, par [un magicien, un dieu ou une autre force ?...] et l’envoie 32 ans dans le passé, dans un état semi-amnésique (il ne se souvient que de sa quête du trésor de Throm).

 

- Retour en l’an 283 ac : Le seigneur Azzur reçoit un message (divinité ? sorcier ?) lui ordonnant de ressusciter Zanbar Bone, sous une forme démoniaque.

Avec l’aide de Yastromo et de Nicodème, Le Voyageur parvient à renvoyer Zanbar Bone en enfer. (Cf. L’Anneau des Serpents de Feu)

- An 283, quelques semaines plus tard : A la suite d’un pari stupide pour gagner 20 po, le Voyageur rend sur l’Ile aux Serpents pour séjourner un mois. Le seigneur Azzur, ayant appris qu’il avait éliminé Zanbar Bone, envoie plusieurs assassins à ses trousses.

Le Voyageur se débarrasse de ses poursuivants et retrouve le seigneur Azzur à Fang, lors de la dixième édition de l’Epreuve des Champions. Il va même participé à l’épreuve … et y trouver la mort (Cf. Assassins of Allansia)

Un aventurier triomphe du Labyrinthe de la Mort du baron Sukumvit à Fang (Cf. Le Labyrinthe de la Mort). Il remporte 10.000 pièces d’or. Le baron décide alors de modifier son labyrinthe pour le rouvrir l’année suivante.

« Chaque fois que le Labyrinthe de la Mort est évoqué dans une conversation, le Seigneur Carnuss se met en colère, maudissant le nom de son frère à haute voix. »

En plus, son champion barbare n’a pas pu s’inscrire à l’épreuve (le nombre maximal de participants était limité à six). Carnuss enrage. S’il avait été son frère, se dit-il, il aurait limité le labyrinthe à deux fois plus de participants. Mais ce n’était pas son labyrinthe. Si c’était son labyrinthe, répéta t-il ? Son labyrinthe … Et pourquoi pas?

- An 284 ac : « Au fil du temps, sa jalousie se transforma en haine. »

Lord Carnuss décide de ne capturer personnes. Non, à la place il va construire son propre labyrinthe limité à douze participants et non six. (Cf. Intro de The Dungeon of Blood Island).

Quelque part sur l’Océan Occidental, un homme (ou une femme) quitte le port du Sablenoir pour se diriger vers la Baie aux Huitres à bord d’une petite embarcation lorsque soudain… rien.

Cette fois-ci, il (ou elle) atteint sa destination sans être capturé par un certain capitaine Bartella.

- An 285 ac : Zagor est vaincu. (Cf. Le Sorcier de la Montagne de Feu)

- An 288 ac : 3 ans plus tard, l’homme (ou la femme) à l’embarcation, arrive à Anville pour rechercher le trésor de Zagor. Par accident, Il (ou elle) libère, les géants de fer. (Cf. Les Géants de Fer)

- An 289 ac : Après cinq années de travaux, Lord Carnuss achève, secrètement, la construction de son propre labyrinthe composé de tunnels et peuplé de pièges et de divers créatures (Cf. Texte de présentation de The Dungeon of Blood Island)

- An 290 ac : Carnuss relie, en moins d’un an, aidé d’une armée d’esclaves, les cavernes souterraines de l’Ile de Sang à son labyrinthe qu’il baptise Le Donjon du Désespoir. (Cf. Intro de The Dungeon of Blood Island)

-An 291 ac : Nouveau PRESENT correspondant à l’année 2025 sur terre.

 

 

Allansiennes, Allansiens et autres peuples de Titan,

Voici l’idée que j’ai eue pour intégrer les derniers DF-LDVELH : une nouvelle chronologie

Accompagnée d’un nouveau tableau (Version 3).

Explication du tableau :

Les titres des LDVELH en gras sont ceux issus de l’édition anglaise Scholastic (depuis 2017) avec le numéro correspondant à leur ordre de publication dans cette collection. Les autres LDVELH proviennent des éditions Puffin Books et Wizard Books avec les numéros d’ordre utilisés dans les éditions françaises.

Comme « L’Anneau des Serpents de Feu » a été publié en 2017, qui correspond (sur Titan) à l’année 315 ac, j’ai donc considéré que le Voyageur temporel du livre vient de cette époque et s’est retrouvé projeté en l’an 283, l’époque où se passe l’action du livre.

J’ai également pris la liberté de redéfinir le PRESENT. 2025 qui correspondait à l’an 323, dans la première chronologie, devient l’an 291 dans la seconde ligne temporelle.

Suite à ça, j’ai décalé tous les scénarios postérieurs à 2017 de 32 ans vers le passé, sur les deux lignes temporelles.

J’en ai profité pour corriger, quelques erreurs que j’avais fait dans les tableaux des 1ere et 2e version.

J’ai aussi suivit l’idée de Gynogege en plaçant « La Cité des Voleurs » en 278 ac, ce qui me parait plus logique par rapport aux événements décrits dans « L’Anneau des Serpents de Feu ».

Avec tout ça, on corrige quelques incohérences :

- On apprend que Throm est mort dans le labyrinthe avant que le héros n’y participe à la fin de « Assassins of Allansia »

- Le nain veut participer à l’épreuve du Donjon de l’Ile de Sang pour permettre de reconstruire Pont-de-Pierre, détruit par les géants de fer.

- Les événements de « L’Épreuve des Champions » sont désormais considérés comme effacés (ainsi que le bouquin de la liste de Scholastic).

Dans cette seconde chronologie, personne n’a réussi à survivre à la deuxième version du Labyrinthe de la Mort.

Concernant Agglax le démon, on peut imaginer qu’il a été vaincu par un autre héros.

Il n’y a plus qu’à trouver les faits qui ont amené l’existence des événements relatés dans « Le Fléau de Titan », « Les Mystères de Salamonis » et « Crystal of Storms » dans la seconde timeline.

Peut-être, le seigneur Azzur, après la seconde mort de Zanbar Bone, a-t-il tenté d’invoquer de nouvelles forces obscures… et à réveillé la démone Ulrakkaah responsable de la propagation de la Peste Démoniaque ?

A vous de trouver des idées…

(Si tu retrouves tes Dolipranes Obéron, j’en aurai bien besoin !!! Bon, je vais allez me recoucher !) 🥴

Histoire de Titan (version 3).docx

[Kriss6471]

Mince, je viens de m'apercevoir que ce contenu devait être dans le sujet "Chronologie de Titan" et non ici. 

Désolé pour cette erreur.

[Gynogege]

Je crois que je n'ai pas de droits adminstrateurs sur ce sujet... mais bon, ce n'est pas complètement déplacé non plus.

Bon, je doute que cette version devienne un jour la chrononologie officielle :) Et surtout du point de vue du JdR le fait d'officialiser l'idée qu'il y a plusieurs branches de la réalité compliquerait singulièrement le tâche des MJ...Il me semble que le plus sage serait d'enlever de "Titan" (le livre) certaines mentions qui se situeraient après l'embranchement présumé.

En tous cas je suis d'accord avec toi que déjà la fin d' "Assassins of Allansia" pose un problème de raccord avec le Labyrinthe de la Mort.

Mais vu l'énergie et l'imgination que tu as mises pour  essayer de rassembler les morceaux, je me dis que ça vaudrait presque la peine de le développer pour en faire une nouvelle.

Pour ma part, j'attends toujours mon exemplaire de "Dungeon on Blood Island" (je soupçonne qu'il traverse la Manche à la nage)

[Oberon]

Hé ben c'est pas mal du tout, compte tenu des problématiques rencontrées. Après, le multivers c'est jamais bon signe pour la cohérence d'un univers ^^°

Comme sous-entendu par Gynogege, il y aura sans doute besoin d'un grand coup de balai pour remettre un peu d'ordre dans la chronologie officielle. En attendant, ton document nous rend bien service.

[Gynogege]

Bon, j'ai enfin reçu le bouquin. Et pour moi l'introduction laisse peu de doutes sur l'intention de Livingstone: il dit clairement que le héros de l'Epreuve des Champions a échoué, et donc logiquement tout ce qui s'ensuit vit dans un univers parallèle (y compris Armies of Death je suppose...) C'est compliqué de faire tenir dans une unique chronologie un ensemble qui est clairement conçu pour vivre dans des branches différentes, sauf à introduire effectivement un "twist" du genre voyage dans le temps :)

D'un point de vue pratique, malgré tout ce n'est pas si désastreux. L'intro confirme sauf erreur tout ce qui est mentionné dans Titan (victoire au premier labyrinthe, deuxième labyrinthe construit, Lord Carnuss instaure l'Epreuve des Champions). En revanche tout ce qui est dans le "futur" de Titan est sujet à caution, ce qui d'une certaine manière n'est pas illogique. Ce qui pour moi signifie qu'on peut établir une chronologie "jusqu'à un certain point" (qui reste à préciser, mais quis se situe probablement autour de 283-284 AC). En revanche vouloir représenter la chronologie post-Titan me semble trop compliqué sauf à représenter explicitement les deux branches.

(et là je passe sous silence le fait que Assassins of Allansia introduit possiblement plusieurs branches à la jonction du Labyrinthe)

[Oberon]

De tout ce qui précède, je comprends mieux pourquoi la chronologie de Titannica ne va pas plus loin que 285 AC (événements relatés dans Dungeoneer et Blood Bones). Au-delà, c'est l'incertitude....

 

[Kriss6471]

Le 14/05/2025 à 18:33, Gynogege a dit :

il dit clairement que le héros de l'Epreuve des Champions a échoué

J'n'ai pas trouvé l'endroit où il est écrit que le héros de l'Epreuve des Champion a échoué. C'est dans l'intro ?

[Oberon]

Je pense que Gynogege fait référence à ceci : 

Citation

Lord Carnuss even sent his own battle-hardened champion to compete in the Trial of Champions, but he died a gruesome death, along with everyone else.

De mon côté, je l'ai immédiatement perçu comme une référence à l'Epreuve des Champions qui se serait mal terminée...

[Kriss6471]

Le 16/05/2025 à 02:13, Oberon a dit :

Je pense que Gynogege fait référence à ceci : 

Citation

Lord Carnuss even sent his own battle-hardened champion to compete in the Trial of Champions, but he died a gruesome death, along with everyone else.

De mon côté, je l'ai immédiatement perçu comme une référence à l'Epreuve des Champions qui se serait mal terminée...

Pour moi, Lord Carnuss avait envoyé un champion pour participer à l'Epreuve pendant la première version du labyrinthe (celui de deathtrap dungeon), qqls années avant l'an 283 ac. Car dans l'intro il précise, juste après, qu'un courageux aventurier a gagné l'épreuve de manière inattendu. Ce qui a amené le Baron Sukumvit à reconstruire le labyrinthe (Celui de Trial of Champions) et à doubler le prix de la victoire.

[Oberon]

J'ai été vérifier un truc et ton approche se défend : le terme "Trial of Champions" est déjà présent sur la 4ème de couverture de Deathtrap Dungeon. Jusqu'à présent je le croyais indissociable du livre-jeu Trial of Champions, d'où l'association de ce dernier à la défaite du champion envoyé par Carnuss, mais c'est vrai que ça change pas mal de choses quant aux possibilités d'interprétation. Bon, la chronologie n'y gagne pas en clarté, mais on n'est plus à ça près, hein ! 😆

[Kriss6471]

C'est normal. L'Epreuve des Champions est le nom donné par Sukumvit à son épreuve qu'il a créé il y a une dizaine d'année dans la cité de Fang, un labyrinthe rempli de divers créatures et de pièges mortels. Le nom de cette épreuve est donc présent dans "Le Labyrinthe de la Mort (Deathtrap Dungeon)" et 'L'Epreuve des Champions (Trial of Champions)", le second livre-jeu où on apprend que Sukumvit a reconstruit un nouveau labyrinthe après que le premier eut été vaincu par un aventurier. 

[Gynogege]

Tu as raison Kriss, temporellement la référence correspond au premier labyrinthe. Mais comme le texte évoque un champion (et pas plusieurs) instinctivement on le rattache à l'épisode de l'"Epreuve des Champions"... bref, tout ça n'a pas beaucoup de sens.

[Kriss6471]

Citation

 

« - Tant que tu ne choisis pas, tout reste possible. »

                                                                  - Nemo Nobody « Mr Nobody »

 

Allansiennes, Allansiens et autres peuples de Titan,

Troisième idée pour intégrer "The Dungeon of Blood Island" sans supprimer "L'Epreuve des Champions".: Le Choix

Comme vous le savez, le choix est l’essence même des LDVEH. Chaque aventure repose sur des décisions : elles mènent à la victoire, à la mort, ou à des conséquences aussi diverses qu’inattendues.

Alors pourquoi ne pas appliquer ce principe au choix du livre lui-même ? Une sorte de chapitre 0 où, au sein d’une unique chronologie, le lecteur déciderait de lire "L’Épreuve des Champions" ou "The Dungeon of Blood Island" — et donc de faire bifurquer l’histoire ?

"Si vous-voulez que Lord Carnuss enlève des personnes pour les faire participer à ses jeux sanglants, rendez-vous dans "L'Epreuve des Champions", si vous voulez que Lord Carnuss construise son propre labyrinthe pour faire concurrence à son frère, rendez-vous dans Le "Donjon de l'Ile de Sang"

Ainsi, les deux livres pourraient coexister dans une même chronologie, de manière cohérente, à la manière d’un embranchement narratif.

Cela donnerait :

- An 283 ac :

Un aventurier triomphe du Labyrinthe de la Mort conçu par le baron Sukumvit à Fang (Cf. Le Labyrinthe de la Mort). Il remporte 10.000 pièces d’or. Le baron décide alors de modifier son labyrinthe pour le rouvrir l’année suivante.

« Chaque fois que le Labyrinthe de la Mort est évoqué dans une conversation, le Seigneur Carnuss se met en colère, maudissant le nom de son frère à haute voix. »

- An 284 ac : « Au fil du temps, sa jalousie se transforma en haine. »

      -> Choix n°1 de Lord Carnuss : Frère jaloux de Sukumvit, il apprend que celui-ci s’apprête à rouvrir son labyrinthe dans quelques mois. Il capture divers individus pour les forcer à combattre dans son Arène de la Mort, sur l’Île de Sang. Le vainqueur sera envoyé à Fang pour participer à l’Epreuve des Champions.

     -> Choix n°2 de Lord Carnuss : Il décide de ne capturer personnes. Non, à la place il va construire son propre labyrinthe (Cf. Intro de The Dungeon of Blood Island).

    -> Suite du choix n°1 : L’un des prisonniers de Lord Carnuss parvient à survivre aux différentes épreuves de l’Île de Sang et triomphe du nouveau labyrinthe de sukunvit. Ce dernier lui accorde un vœu : se venger de Carnuss. Le héros tue donc son geôlier et empoche 20.000 pièces d’or. (Cf. L’Epreuve des Champions)

- An 285 ac :

   -> Suite du choix n°2 : Le héros du second labyrinthe lève une armée et part affronter Agglax, le Démon Fuligineux. (Cf. Les Sombres Cohortes)

- An 288 ac :

3 ans plus tard, un aventurier arrive à Anville pour rechercher le trésor de Zagor. Par accident, Il libère, les géants de fer. (Cf. Les Géants de Fer)

- An 289 ac :

   -> Suite du choix n°2 : Après cinq années de travaux, Lord Carnuss achève, secrètement, la construction de son propre labyrinthe composé de tunnels et peuplé de pièges et de divers créatures (Cf. Texte de présentation de The Dungeon of Blood Island)

- An 290 ac :

   -> Suite du choix n°2 : Carnuss relie, en moins d’un an, aidé d’une armée d’esclaves, les cavernes souterraines de l’Ile de Sang à son labyrinthe qu’il baptise Le Donjon du Désespoir. (Cf. Intro de The Dungeon of Blood Island)

Quelques semaines plus tard, un aventurier triomphe du labyrinthe de Carnuss. (Cf. The Dungeon of Blood Island)

 

Conclusion

Tant que VOUS n’avez pas choisi d’ouvrir l’un ou l’autre des deux livres, Lord Carnuss est dans un état de superposition narrative, il serait un mort/vivant (A ne pas confondre avec avec les morts-vivants), à la manière du chat de Schrödinger (comme l’a évoqué Oberon un peu plus tôt) : il est à la fois vivant et mort. Ses deux choix seraient donc présents dans la chronologie.
Ce n’est qu’au moment de votre choix de lecture que la réalité s’effondre vers une seule ligne temporelle.

Si cette approche vous parle, elle permettrait enfin de conserver les deux livres (ainsi que tous les autres) dans le canon de Titan, sans contradiction directe.

On aurait même créé une nouvelle créature appelé : "Mort/vivant" ou "Créature de Schrödinger" 😁

"pouf ! Je pense que cette canicule m'a un peu tapé sur le crâne 🥵" 

[Oberon]

Voilà qui est bien récapitulé : les lignes temporelles alternatives, autrement dit le multiverse, c'est la seule façon de gérer l'embrouillamini qu'est devenu la chronologie du monde de Titan avec les derniers bouquins de Sir Livingstone.

Ou alors on peut adopter la solution Warhammer vers la fin des années 80, début des années 90 : le jeu de figurines et le JDR ne suivaient pas la même ligne temporelle. Ceci dit, cela faisait un peu bizarre de voir Karl Franz expédié aussi rapidement dans le JDR.

[Kriss6471]

Juste une p'tite erreur de ma part. En 285ac, c'est à la suite du 1er choix de Carnuss que le héros, champion du second labyrinthe, affronte Agglax. Et non à la suite du 2e choix. Mais vous avez dû corriger cette erreur vous même. 🙄

Autre chose, après réflexion, je mettrais "Les géants de fer" quelques mois avant 'The Dungeon of Blood Island", la même année ou l'année d'avant.

[Yaztromo]

Le 05/07/2025 à 01:22, Kriss6471 a dit :

Mais vous avez dû corriger cette erreur vous même. 🙄

Evidemment !

(Comment ça, quelle mauvaise foi ? 😁)

Titan Multiverse. Ouaip, on y est.