Le prix des livres

[VincentVk]

Question fréquente de mes joueurs, peuvent-ils acheter ou échanger un livre, et a quel prix?

Après avoir souvent estimé à la louche, j'ai cherché à me faire une idée plus précise.

• Sur Wikipedia, a propos des manuscrits, on peut trouver que  La vitesse moyenne des copistes était environ quatre pages par jour (Sophie Cassagnes-Brouquet, La passion du livre au Moyen Âge, Rennes, Éd. Ouest-France, 2003 (ISBN 978-2-7373-6619-2 et 2-7373-6619-4, OCLC 904001865), p. 13)
• Dans du Voyage et des Voyageurs, le salaire proposé pour un scribe est de 30 deniers par jour
• La feuille de parchemin utilisée dans la journée, pliée en 2 pour former 4 pages est à 20 deniers
• Les consommables sont somme toutes relativement faibles
  • sans doute moins de en dessous de 1cl d'encre par feuille de parchemin, soit 1 denier d'encre par jour (ou 4 pages)
  • une plume de fer tous les 10 jours, encore 1 denier par jour 
• La couverture vaut sans doute 50 deniers à 1 sol (entre le prix d'un tube à parchemins et d'un étui de luth en cuir)
• J'arrive donc à 52 deniers par jour, plus 1 sol de couverture
• Considérant les scribes faute-copistes comme une catégorie naturellement sous-payée de scribes à cause de leurs erreurs de copie, on peut considérer que les fournitures (encre et plumes) sont payés par le scribe sur son salaire (le code du travail et les défraiements n'existant pas encore)
• soit une somme rondelette de 50 deniers les 4 pages, plus 100 deniers de couverture

 

Un livre de 400 pages vaudrait environ 50 pièces d'or (ici encore, le prix de la couverture est faible par rapport au reste, et est fourni par le copiste souhaitant valoriser son travail).

 

Pour une estimation du nombre de pages des livres proposés dans les règles:

• une base de 1 point de tâche par heure
• 6 minutes pour déchiffrer une page (plus long que de nos jours, mais c'est manuscrit)
• on arrive à 20 pages par heure/point de tâche, un rythme très correct
• soit encore 250 deniers par point de tâche à obtenir

Bien sûr, le prix ne reflète en rien la qualité du contenu! Ni le fait qu'un livre ayant séjournée dans l'eau vaut sans doute moins cher!

Et je ne parle pas des enluminures et autres images de Florence Magnin et Roland Barthélémy, qui ajoutent forcément à la valeur du tout.

D'où quelques prix:

• Traité d'ébulition, par Van Glüten - 12 points de tâche, 240 pages, valeur 30 sols
• Nouvelles Langues Mortes, par Elzévir l’Obsolète - 14 points de tâche, 280 pages, valeur 35 sols
  • mouillé, valeur 20 sols?

Voilà pour les réflexions du jour sur le prix du savoir.

[LeRatierBretonnien]

J'avais en son temps fait des cartes sous Pagemaker 6.5 avec 1 carte = 1 livre, et une version MJ avec le prix. J'avais fait ça à la louche, mais c'était dans ces tarifs là, entre 30 et 70 sols l'ouvrage de mémoire.

Modifié le 9 Novembre 2023 à 19:10 par LeRatierBretonnien

[udhessi]

Le 07/11/2023 à 00:10, VincentVk a dit :

Et je ne parle pas des enluminures et autres images de Florence Magnin et Roland Barthélémy, qui ajoutent forcément à la valeur du tout.

Avec des enluminures et des illustrations pleine page en couleur, on change nécessairement de gamme de prix. D'une part parce que ça fait des jours de main d'œuvre en plus, d'autre part parce que les couleurs vives sont souvent faites avec des matériaux exotiques ou précieux (vert à la poudre de malachite, poudre de lapis lazuli pour le bleu, feuille d'or, rouge de cinabre et autres plaisanteries du même type), avec une préparation qui peut s'avérer complexe.

Les Grandes Heures de Jean duc de Berry, donc début XVe, 126 feuillets, dont 24 illustrations pleine page, 28 plus petites, reliure avec or et pierreries, était estimée à l'époque à 4000 livres tournois de 240 deniers ou 80,88 g d'argent pur chacune.

Les Trés riches Heures, avec 2,5 fois plus dillustrations mais inachevées et non reliées : 500 livres tournois. Trois illustrateurs à temps plein pendant plusieurs années.

Pour un autre livre d'heures, les trois mêmes ont travaillé trois ans et reçu la première année un paiement de 21 pièces d'or

Même si c'est du haut de fourchette de prix, ça suggère assez bien à quel point la facture pouvait piquer les yeux.

Modifié le 13 Novembre 2023 à 20:44 par udhessi

[Crétin de Touque]

Conclusion : achetez plutôt les pdfs.

[Kroc]

Le 13/11/2023 à 15:46, udhessi a dit :

Les Grandes Heures de Jean duc de Berry, donc début XVe, 126 feuillets, dont 24 illustrations pleine page, 28 plus petites, reliure avec or et pierreries, était estimée à l'époque à 4000 livres tournois de 240 deniers ou 80,88 g d'argent pur chacune.

4000 x 240 = 960 000 deniers, soit 9600 sols, soit 960 pièces d’or de RdD. 😳

Pour rappel, 9600 sols permettent d’acheter 240 chevaux de selle. 😱

Par contre, ça reste cohérent avec les 8100 sols d’une armure de plaques de fer. 🗡️

[udhessi]

En même temps, tant qu'à passer son temps à la messe, autant avoir des belles images à regarder.

Ceci dit, ce ne sont pas les mêmes sols, livres et deniers. Pour référence, on trouve pour 1415 : 600 livres par an pour le gouverneur de La Rochelle, 2000 livres pour le grand maître des arbalétriers. En gros, le prix des livres richement illuminés se comptent en années de salaire de haut fonctionnaire.

Très difficile de faire des équivalents en nourriture car les prix à cette époque semblent horriblement instables (en plus du fait que les sources mélangent allègrement les sols ou sous, les deniers, les différentes livres, les gros blancs, les blancs, les francs etc. c'était quand même un fameux bordel).

Modifié le 14 Novembre 2023 à 18:55 par udhessi

[VincentVk]

Après, je parlais des copies, forcément, on perd les enluminures à la feuille d'or, quand on fait des copies