Gynogege

Bon, globalement on est d'accord, tant mieux...

Je suis toujours en train de réfléchir à un projet de saga sur l'elfe des Spectres de l'Angoisse Eldenourin (la suite de de la 3e porte du rêve) et il m'est venu une question assez inattendue (et vous allez probablement vous dire que je suis complètement barré): à quel âge une elfe sylvaine moyenne va donner naissance à son premier enfant ? Je m'explique: dans "Titan" il est expliqué que les elfes dépassent généralement les 15-2 ans. Le problème, c'est que cette précision qui semble assez anecdotique a des conséquences démographiques. dans la "Créature venue du chaos" on y apprend que la reine d'Indigofera accouche à dix-huit ans. Bon, elle accouche de vapeurs, du coup démographiquement ce n'est pas très important, mais symboliquement cela signifie qu'une jeune elfe de dix-huit ans est probablement en âge de procréer. Supposons que l'âge moyen du premier enfant pour une elfe soit à peu près 2 ans, vu l'espérance de vie, cela signifie qu'on a au moins sept ou huit générations d'elfes qui coexistent ! Et comme les elfes sylvains ne sont pas supposés quitter facilement leur village, toute cette flopée d'aïeuls serait regroupée dans le même village. Ce n'est pas complètement invraisemblable, mais dans ce cas il est probable qu'une telle spécificité structurerait fortement les villages elfes. Et vu que ce n'est pas spécifié dans "Titan", on peut douter que ce soit réellement le cas. L'autre option serait que, bien qu'en âge de procréer, les elfes, qui sont un peuple sophistiqué, compensent leur longévité par le recul de l'âge du premier enfant (à l'instar des sociétés les plus riches). Si on repousse cet âge vers la quarante-cinquante ans, on arrive à une structure où on a trois ou quatre générations qui coexistent. On peut aisément admettre que chez les elfes il est plus courant de fréquenter son arrière-grand père que chez nous. Bon, mais du coup ça pose la question de l'âge de la ménopause chez les elfes Voilà, il y a des chances que je sois le premier à me poser ce genre de question (le dernier aussi ?) et je ne suis pas convaincu que les sources officielles m'en apprendront beaucoup plus, mais je voulais avoir votre ressenti sur le sujet.

J'ai bien reçu ce magnifique volume. Bravo à tout l'équipe, en espérant pouvoir contribuer aux prochains !

Juste, vous dites que la traductrice pour l'Oeil d'Agarash est nouvelle mais chez Gallimard ils annoncent C. Degolf, qui ne me semble pas un nom nouveau. Ils se sont trompés ?

Autre exemple de tracution: dans l'intro des Sceaux, en français il est clairement fait référence au fait que Morgana a été exclue du Conseil des Anciens, du coup c'est canonique, en français... dans la VO, il est juste dit que le Conseil essaie de l'empêcher d'acquérir les connaissances sur les Sceaux (c'est du moins ce que mon niveau en anglais me permet de comprendre), mais il n'est pas du tout clair qu'elle ait été membre du Conseil. D'ailleurs ce n'est pas mentionné dans Titannica. Ca fait quand même une sacrée différence pour sa biographie...

Donc, résultat des recherches (confirme la réponse de VIK): au paragraphe 36, le peule ancien est décrit "wise in the ways of stars", ce que je traduirais personnellement par "versés dans l'astronomie". Ca explique l'appellation stargazers de Titannica, mais celle-ci ne paraît pas canonique (en outre très difficile à traduire). L'autre sentiment, c'est que la VO est beaucoup plus agréable à lire que la version française, plus riche. Au 36 par exemple, on apprend que le brouillard est causé par la même puissance maléfique qui a causé l'extinction de l'ancienne civilisation, ce qui est totalement absent en VF..

Je suis un abruti ! C'est le 36... je vais vérifier... ben je trouve pas en cherchant Deathmoor, tu n'as pas plutôt un chemin dans le drive (par MP peut-être) ?

Je ressors ce topic. Je suis en train de balayer Arion pour l'asso, et je me rends compte qu'au paragraphe 88 du Voleur de Vie, il est fait référence en VF à l'ancienne civilisation "hautement civilisée, experte notamment en astronomie". Du coup s'il est fait référence au "stargazers" en VO, ça doit être au 88. Si quelqu'un peut vérifier (VIK ?). Dans tous les cas ça permet de justifier l'appellation utilisée dans Titannica, même si ça me surprendrait que la civilisation s'appelle vraiment comme ça.

Une grande partie de ces éléments sont disséminés dans "Deathmoor", mais apparemment pas le terme stargazers, et certaines autres choses qui sont extrapolées dans le texte que tu mentionnes VIC.

La traduction a donc l'air fidèle. Le paragraphe 13 aussi mentionne une ancienne civilisation.

Le numéro de l'entrée d'Arachnos est donc le 289. Le 398 est intéressant aussi, je comprends mieux les références de Titannica (c'est un numéro par lequel je ne pense pas être passé) mais le nom du peuple n'y est pas mentionné.

Du coup là je ne suis pas chez moi, je n'ai pas le livre sous les yeux. Pour moi le paragraphe le plus probable est celui de l'entrée du repaire d'Arachnos, qu'on peut repérer avec le dessin de l'entrée et les glyphes en forme de soleil, étoile et lune. Sinon ce serait du côté de la ville fantôme, j'essaie de te fournir des numéros de paragraphe ce soir. Merci en tous cas !

Si quelqu'un a une VO du voleur de vie je me pose une question: dans le livre il est fait référence fréquemment à un ancien peuple qui a occupé la région et dont la langue et l'ancien kabeshien. Dans Titannica ce peuple est appelé "stargazers" mais il n'a aucun nom dans le livre français. Est-ce que cette appellation stargazers existe dans la VO ? On peut voir qu'en effet la lune, le soleil et les étoiles jouent un rôle dans les signes cabalistiques de cette civilisation.

Je ne sais pas si tu parles sur le plan visuel (où j'avoue que je n'ai pas beaucoup d'idées). Sur le contenu je pense qu'il s'agit de préciser que la Geste fait partie d'un projet plus large qui consiste à enrichir le continent de Khûl et en particulier la région d'Arion, qui a été traitée dans trois DF de Waterfield. La Geste plus précisément s'attache au personnage de Nour (le futur shaman Eldenourin des Spectres de l'Angoisse), elle a pour ambition de décrire son apprentissage jusqu'à son intronisation. L'étape de la Geste est l'AVH la Troisième Porte du Rêve (http://litteraction.fr/livre-jeu/la-troisieme-porte-du-reve), et la série de quatre volumes reprendra essentiellement les mécanismes de cette AVH en les enrichissant. Pour les fans de Titan et du jeu de rôle, je pense que l'intérêt sera en outre de disposer d'une interprétation des coutumes de la tribu Elfe de Galoren, qui a la spécificité de compter un shaman qui utilise des techniques de rêve actif. Les règles de la saga pourront je pense assez bien s'adapter dans un univers jeu de rôle pour les joueurs désireux d'y introduire la dimension du rêve et du psychisme. C'est quelque chose dans ce goût là que tu demandes ?

ben je n'aurais rien contre

Un petit lien vers la taverne des aventuriers où j'ai posté l'esquisse d'un projet "Geste d'Eldenourin" qui prolongerait l'AVH "La Troisième Porte du Rêve". Il s'agirait donc d'une série préquelle aux Spectres de l'Angoisse. http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t644-projet-geste-d-eldenourin Sur ce lien vous trouvez: - un résumé des quatre futurs épisodes de la série; - un texte décrivant les caractéristiques du shamanisme de la tribu elfe Galoren; je me suis en effet aperçu que la description de ces Elfes par Waterfield n'était pas vraiment en phase avec les traditions attribuées aux Elfes dans "Titan", d'où mon besoin de proposer un cadre qui permette de réconcilier les deux; S'ensuivront des règles pour la série qui seront un peu plus complexes que celles des Spectres de l'Angoisse et qui reprendront des éléments de la Troisième Porte du Rêve. D'ailleurs j'envisage aussi une nouvelle version de cette AVH (épisode ) avec une mécanique de jeu un peu différente et qui la rende plus accessible. Ce projet est complémentaire de l'AVH "Pour le Trône d'Arion" en cours d'écriture. Je suppose que ces éléments pourraient aussi intéresser des rôlistes, qui seraient intéressés par une extension de l'univers de Titan reposant sur des éléments plus oniriques.

oui ben là y'a un trou dans le Khul je pense...

Allez, je vous enquiquine encore avec une question de géographie cette fois. Sur le plan de Khul fourni avec Titan on voit très clairement une rivière qui lézarde la forêt d'Yffen d'est en ouest. Or ce cours d'eau ne figure pas sur le plan des Sceaux de la Destruction. Maintenant, en lisant le livre, on peut en effet rencontrer un cours d'eau (décrit plutôt comme un ruisseau) en longenat la rive ouest du lac. Cours d'eau qu'on ne peut d'ailleurs pas traverser, rejetés que nous sommes par les esprits de la rivière. Plus étrange: si on contourne plus à l'ouest encore on peut traverser la forêt sans rencontrer ce même cours d'eau ! Dans les spectres de l'Angoisse on rencontre en effet un cours d'eau, mais il est souterrain (dans le repaire d'Ishtrack). Ces deux éléments semblent converger vers l'idée qu'on a un cours d'eau souterrain qui émerge de la terre en bordure ouest du lac Nekros. Bon, j'imagine que personne n'a jamais soulevé cette question...

Je peux déjà vous annoncer qu'un des personnages de l'AVH s'appellera Aka Torz

Pour répondre à VIK, qui insiste subtilement A terme je n'ai pas de problème à m'occuper de la région d'Arion, il faut que je progresse encore un peu, mais je trouve qu'elle est vraiment très riche en possibilités. J'espère que mon AVH plaira déjà, j'essaie de respecter l' "esprit" Waterfield en gommant les défauts récurrents...

Bon, j'ai reçu la bête aujourd'hui. Déjà, bonne surprise: le livre annoncé en bon état est pour moi en très bon état, une bonne pioche vu le prix en général ! Ensuite, concernant ma recherche la synthèse va être très simple. En dehors de la date de naissance de Lord Falashti (dont on ne sait pas qui c'est) et l'histoire de Varek Azzur, il n'y a rien dans ce livre concernant la région d'Arion. Je ne sais donc absolument pas sur quelles sources reposent les informations et chronologies de Titannica et autres (pas Titan, pas le Yearbook). Au final ça m'arrange, même si je suis un peu déçu.

Bon, j'ai dégoté un exemplaire du Yearbook sur un site anglais qui ne coûte pas une blinde (11€ inclus frais de port). J'espère qu'il n'est pas en trop mauvais état mais peu importe. Je vais essayer comme le proposait Yaztromo d'y récupérer les éléments sur Arion, voir si ça a du sens et si ce n'est pas en collision avec ce que je fais. J'ai vu par exemple sur internet une référence suggérant que la princesse Telessa doit son nom a une ancienne reine, et cette info serait issue du Yearbook. Je vais bientôt arriver à la partie de mon AVH qui se déroule effectivement dans Arion, c'est donc pile le bon moment pour analyser cette source !

Tout élément de chronologie sera le bienvenu, vu que je suis en train d'en établir une sur la base uniquement des 3DF et de mes ajouts... si c'est contradictoire, je préfère le savoir vite, à ce stade c'est largement adaptable encore. Ce que j'espère c'est que le Yearbook ne contient une chronologie que par rapport aux Sceaux, et qu'il laisse suffisamment de liberté par rapport aux Spectres et au voleur de vie, ça m'arrangerait bien

Tant qu'à faire, j'ai posé la question à Robin Waterfield lui-même Bon, comme je m'y attendais, il m'a dit qu'il ne se souvenait plus trop de tout ça, ais qu'il était sûr que Jonthane et le héros des Sceaux n'étaient pas la même personne. Ca me conforte donc dans mes interprétations. Après, est-ce que SA pourrait se dérouler avant SD ? Bon pourquoi pas, mais je n'accroche pas trop non plus... j'ai plutôt le sentiment qu'Ishtra a d'abord tenté d'utiliser Morgana pour imposer le Chaos dans la région, puis que ayant échoué il s'est décidé à essayer lui-même en levant une armée... dans ce que tu dis Vic, tu as l'air d'entendre que les VO pourraient contenir davantage d'information que les Vf ? et quand tu parles de "chronologie officielle", est-ce que c'est quelque chose qui existe vraiment ? Ca fait plusieurs fois que je me pose la question.

Bonjour, j'ouvre un nouveau sujet pour y compiler les questions qui apparaissent à mon avis dans la compréhension de la région d'Arion sur le continent de Khul, région décrite essentiellement dans les trois DF de Robin Waterfield: les sceaux de la destruction (SD) les spectres de l'angoisse (SA) le voleur de vie (VV) Je m'y intéresse tellement que je suis en train d'écrire une AVH dont une des vocations est de rendre cohérent ces trois opus (lien: http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t671-pour-le-trone-d-arion), mais j'essaye de voir dans quelle mesure je suis susceptible d'heurter le canon de Titan. Dans l'ouvrage "Titan" il n'y a pas beaucoup d'indications sur Arion (hormis que c'est le lieu de naissance du seigneur Azzur). Pour résumer: SD et VV se déroulent tous les deux dans la ville d'Arion. Dans SD nous jouons le souverain d'Arion, dans VV le souverain d'Arion s'appelle Jonthane et règne avec sa soeur Elegana. Sur Titannica il était mentionné que Jonthane était le héros de SD mais j'ai fait remarquer que rien ne permet de l'affirmer. Jonthane ne semble avoir rien d'un guerrier, Elegana n'était pas mentionnée dans SD... Kieran Coghlan a écrit une AVH amateur partant du principe que Jonthane et Elegana étaient les enfants du héros de SD et c'est également mon hypothèse de base. mais ça pourrait être incohérent avec une chronologie des DF si elle existe. Dans SD une tribu d'elfes proche du lac Nekros apparaît, avec un chef et un chaman. Dans SA nous jouons Eldenurin, un elfe chaman de la tribu Galoren, dans la même forêt, à côté du lac Nekros. Là aussi on peut se demander si les personnages sont les mêmes. Pour moi la réponse est non là aussi, mais elle n'est pas évidente. Le chaman de SD n'a pas non plus l'air d'un guerrier, alors que le héros de SA est moitié chaman moitié guerrier et muni d'une épée (Telessa). Dans SD le chaman utilise un miroir de cristal qui n'est jamais mentionné dans SA. Je pars de l'hypothèse que la tribu est bien la même (à cause de la localisation géographique) mais que Eldenurin est le disciple du chaman de SD. Quant à savoir ce qu'il est advenu du miroir, ce sera l'objet d'une autre AVH Pour revenir à l'épée, Telessa. La Princesse kidnappée dans VV porte le même nom. Je suis parti de l'hypothèse que c'était pour rendre hommage à Eldenurin (l'AVH explique pourquoi) que Jonthane a appelé sa fille du nom de son épée. Mais on pourrait également imaginer que les deux ont été nommées d'après un personnage légendaire... J'ai posé une question par ailleurs sur les références à Arion dans le 1th Year anniversary Yearbook. Il y est mentionné un Lord Falashti qui d'après Titannica serait devenu chancelier après SD. Ce personnage n'est pas mentionné dans VV mais je le trouve intéressant. A confirmer... Au final, avec ma chronologie, SA se situerait 18 ans après SD et VV encore 8 ans plus tard. Voilà, je suis curieux de voir si ça inspire des réactions.