Gynogege

Bonjour, je ne suis pas sûr effectivement qu'il y ait eu une édition physique de ce JdR. Ce que je peux dire c'est que le document finalisé en anglais existe et que je ne pense pas qu'il en existe une version française. C'est une version sur laquelle David Walters avait travaillé. Je peux également dire que les ayants-droits de la série (essentiellement Mark Smith qui est le père du monde d'Orb) semblent s'orienter vers une nouvelle adaptation JdR même si on a très peu d'informations dessus. Donc la version Megara est a priori mort-née.

Bonjour, si tu considères avoir été insulté, fais suivre le contenu du message concerné, que les modérateurs puisent comprendre de quoi il s'agit. La modération ne surveille pas les mp !

Bonne année à tous ! j'espère que vous n'avez pas abusé de l'alcool... ni de l'IA ;)

La première édition (et même la première impression!) a toujours plus de valeur pour un collectionneur. Et la v4 grand format est aussi recherchée (voir les Sorcellerie), bref tout ça explique que l'Oeil d'Agarash vaille cher. On croyait que rééditer un livre recherché ferait baisser les prix des anciens mais dans les faits ça ne se vérifie pas trop.

Honnêtement ça fait tellement d'années qu'on attend que Gallimard publie une nouvelle série (et qui plus est écrite par un francophone !) que malgré toute l'affection que j'ai pour l'oeuvre d'Herbie Brennan, et la Quête du Graal que j'adore, je suis plus excité par la sortie de Neige d'Automne et je suis convaincu qu'elle ne manquera pas de visibilité de toutes façons !

Et si par bonheur les ventes sont au rendez-vous pour Neige d'Automne, ça les encouragera peut-être à être encore moins frileux !

Oui il y aura de dédicaces, dans la limite d'un livre par personne.

Tu as raison Kriss, temporellement la référence correspond au premier labyrinthe. Mais comme le texte évoque un champion (et pas plusieurs) instinctivement on le rattache à l'épisode de l'"Epreuve des Champions"... bref, tout ça n'a pas beaucoup de sens.

Bon, j'ai enfin reçu le bouquin. Et pour moi l'introduction laisse peu de doutes sur l'intention de Livingstone: il dit clairement que le héros de l'Epreuve des Champions a échoué, et donc logiquement tout ce qui s'ensuit vit dans un univers parallèle (y compris Armies of Death je suppose...) C'est compliqué de faire tenir dans une unique chronologie un ensemble qui est clairement conçu pour vivre dans des branches différentes, sauf à introduire effectivement un "twist" du genre voyage dans le temps :) D'un point de vue pratique, malgré tout ce n'est pas si désastreux. L'intro confirme sauf erreur tout ce qui est mentionné dans Titan (victoire au premier labyrinthe, deuxième labyrinthe construit, Lord Carnuss instaure l'Epreuve des Champions). En revanche tout ce qui est dans le "futur" de Titan est sujet à caution, ce qui d'une certaine manière n'est pas illogique. Ce qui pour moi signifie qu'on peut établir une chronologie "jusqu'à un certain point" (qui reste à préciser, mais quis se situe probablement autour de 283-284 AC). En revanche vouloir représenter la chronologie post-Titan me semble trop compliqué sauf à représenter explicitement les deux branches. (et là je passe sous silence le fait que Assassins of Allansia introduit possiblement plusieurs branches à la jonction du Labyrinthe)

Je crois que je n'ai pas de droits adminstrateurs sur ce sujet... mais bon, ce n'est pas complètement déplacé non plus. Bon, je doute que cette version devienne un jour la chrononologie officielle :) Et surtout du point de vue du JdR le fait d'officialiser l'idée qu'il y a plusieurs branches de la réalité compliquerait singulièrement le tâche des MJ...Il me semble que le plus sage serait d'enlever de "Titan" (le livre) certaines mentions qui se situeraient après l'embranchement présumé. En tous cas je suis d'accord avec toi que déjà la fin d' "Assassins of Allansia" pose un problème de raccord avec le Labyrinthe de la Mort. Mais vu l'énergie et l'imgination que tu as mises pour essayer de rassembler les morceaux, je me dis que ça vaudrait presque la peine de le développer pour en faire une nouvelle. Pour ma part, j'attends toujours mon exemplaire de "Dungeon on Blood Island" (je soupçonne qu'il traverse la Manche à la nage)

En fait ça se fait oeuvre par œuvre chez les anglo-saxons, les premiers Sherlock Holmes doivent être dans le domaine public depuis 40 ans, de même que le premier dessin animé de Mickey est aujourd'hui dans le domaine public...

Euh... Sherlock Holmes est tombé dans le domaine public depuis bien longtemps, hein ;) C'est bien pour ça qu'il ya a tellement d'oeuvres tirées de son univers, personne n'a plus à payer de droits. Même chose pour Lovecraft d'ailleurs, tout le monde a le droit d'utiliser son univers.

Moi aussi j'étais très peu réceptif aux illustrations de la Sorcière des Neiges étant petit. Et aujourd'hui je trouve que c'est un travail assz génial. Sinon, concernant Gary Ward il intervient aussi sur la BD Rebel Planet de Mark Lain et Gary Mayes, mais j'avoue que je n'ai pas très bien compris comment le travail se paratageait entre les deux Gary...

Merci pour cette anecdote. Oui David est très sympathique et il est en train de finaliser les illustrations de l'Aube ninja ! Bob Harvey n'avait de toutes façons pas illustré cet ouvrage ;)

Merci pour ces infos. Bon, tu pars d'une datation des Géants en 320 mais ça reste hypothétique. On a vu dans une autre discussion (sur le chronologie) qu'en fait on pouvait le positionner raisonnablement vers 310. Ca ne change pas grand chose à ce que tu dis mais ce n'est pas un point fixé de notre chronologie. Si je comprend bien le principal problème dans ta vision serait dans le Titan de Gascoigne qui positionne à la fois la victoire dans le Labyrinte en 283 et celui de Carnuss. Il faudrait complètement revoir ça alors... En fait tout a beaucoup plus de sens si on part du principe que IL n'a pas lu le Titan de Gacoigne. Si on ne retient que les livres de Livingstone il est possible qu'il y ait une chronologie cohérente.

Merci pour le lien Ixia. Bon IL explique tout simplement que DBI est compris entre DD1 et DD2... mais apparemment plusieurs experts anglais ont l'air de trouver que c'est incohérent. Du coup je suis sorti de ma flemmardise et je l'ai commandé :) (mais j'avoue que je n'ai pas rejoué l'Epreuve des Champions depuis ma jeunesse). Et effectivement IL explique qu'il pourrait rééditer Freeway Fighter "privately". Sans doute le bon moment pour discuter de la BD.

Ici Mark Lain semble expliquer aussi que IL a volontairement créé un arc narratif différent et qu'il faut supposer que l'Epreuve des Champions n'existe plus... (et que donc Scholastic ne doit pas le rééditer) https://ffreviewermalthusd.blogspot.com/2025/02/22-dungeon-on-blood-island.html Ca ne change rien à ce que j'ai dit sur l'ile de Feu mais ça oblige à tout revoir sous un autre angle. Apparemment IL fait exprès de supposer que les héros des autres livres ont connu l'échec. Si c'est une volonté assumée de l'auteur, on peut difficilement aller contre.

Non, faut toujouts que je le commande :) Mais ce que tu as dit m'avait pas mal déprimé faut dire :( Edit:bon,je vais esayer d'être un peu plus constructif. D'abord il est probable que il s'en fout, voire qu'il fout le bordel à dessein ou que effectivement il considère que tout ça est une question d'embranchement (notons que la fin de Assassins of Allansia posait déjà quelques problèmes de raccord avec le début du Labyrinthe -> on ne joue pas le même personnage, mais alors on joue qui ?) Sur le Donjon lui-même et l'Epreuve des Champions je n'ai pas d'idée, mais sur les Géants de Fer et l'île de Feu la seule explication qu'on pourrait trouver serait la suivante (celleque j'ai déjà évoqué plus haut). La bataille de l'île de Feu a lieu dans le passé, autour de 270 (il faut que le Labyrinthe soit déjà créé, je ne me souviens plus de la date). Les Géants de Fer se situent autour de 284. Donc forcément le Sorcier de la Montagne de Feu se situe quelques années avant (282 ?) Dans cette hypothèse, lorsque l'Anneau des Serpents de Feu mentionne du "commerce avec les Hommes-Lézards de l'île de Feu" il faut comprendre qu'après la mort du Roi-Lézard des Hommes-Lézards sont demeurés sur l'île et entretiennent des relations plus pacifiques avec le continent. Tout ça n'est pas absurde, à partir du moment où ils ne sont plus contrôlés par un Roi-Lézard et où l'Empire lui-même est concentré sur la bataille de Vymorna. Avancer la date de la bataille a même un avantage, puisque le vieillard que je supposais quasi-centenaire sera un peu moins âgé. Cependant une telle hypothèse nécessiterait de modifier Titan, dans lequel le Roi-Lézard est toujours supposé vivant, et Sable Noir où on a repris l'hypothèse de Titan... c'est un moindre mal puisque cette hypothèse de Gascoigne m'a toujours dérangé. Mais ça ne répond absolument pas aux questions de Schofield.

Je pense aussi que les deux titres des 40 ans ont repoussé Assassins of Allansia. Ajoutons à ça que "Assassins" a des illustrations qui sont certes meilleures que du Krizan mais pas folles quand même, alors que les DF suivantes renouent avec un style graphique plus classique. Franchement je pense que ça joue aussi, et du coup plutôt en faveur de "Dungeon on Blood Island". Mais "Assassins" est vu de moi un des meilleurs Livigstone (le meilleur étant l'Ile du Roi Lézard mais c'est un choix tout à fait personnel) avec une fin excellente, ce qui est rare dans la série !

Très bonne remarque ! C'est vrai que du coup une datation "tardive" ente 315 et 320 AC n'est pas délirante. 320 reste quand même une hypothèse extrême, dans la mesure où il faut supposer que Marik avait 16 ans lors de combats sur l'île de Feu. On peut raisonnablement estimer que Marik a au moins 45 ans lors des Géants de Fer. Si on suppose qu'il a la 20 aine lors des combats, ça nous fait grosso modo 25 ans d'écart minimum. Donc (pour employer le langage du GIEC), il est extrêmement probable que les Géants de Fer se déroulent après 305 AC, raisonnable de les situer vers 310, et pas impossible qu'ils se déroulent entre 310 et 320. La date de l'Oeil d'Emeraude est elle-même incertaine, même si le fait que Yaztromo soit grand enchanteur de Yore nous oblige à le placer très tardivement. J'aurais tendance à effectuer un raisonnement dans l'autre sens: les Géants de Fer positionnés autour de 310 et donc l'Oeil d'Emeraude avant 310. Mais dans tous les cas c'est incertain.

Bravo pour ce travail. Je suis d'autant plus content qu'il rejoint pas mal le propre travail que j'ai fait sur les DF de Steve Jackson et Ian Livingstone. Avec des conclusions: - les contraintes apportées par les nouveaux DF de IL font qu'un bonne partie est finalement concentrée sur l'année 283 AC. - La Cité des Voleurs se déroule avant. - L'Oeil dEmeraude et les Géants de Fer sont plus tardifs Sur ces deux derniers points je me permets toutefois une suggestion: mettre un code couleur pour différencier les événements qui sont précisément datés et ceux qui sont seulement estimés. Typiquement moi je mettrais La Cité des Voleurs encore un peu avant, genre 278, parce que on peut imaginer qu'un certain temps s'est écoulé depuis la mort de Zanbar Bone, mais en fait on n'a pas de datation précise. Pour toi les Géants de Fer sont très tardifs. Ca me paraît excessif, est-ce que tu as une raison particulière pour ça ? On a un personnage qui a participé à la bataille de l'Ile de Feu contre les Hommes-Lézards, soit 40 ans plus tôt ! Or il n'a rien d'un vieillard. Donc je le placerais 10 ans après grand max. J'aurais aussi tendance à le positionner avant Retour à la Montagne de Feu.

Je vais m'exprimer en tant qu'expert de la région d'Arion. Vu de moi les continents sont plutôt "petits". A titre d'exemple je dirais que pour aller d'Arion au pied des monts septentrionaux il faut une dizaine de jours à cheval. Ce qui signifie qu'on est pas plus grand que la France et un continent pas plus grand que l'Union Européenne.Commetu dis les livres ne sont pas très crédibles, mais on est quand même forcés de s'appuyer sur eux. Par exemple obligés de supposer que le héros des sceaux de la destruction est une sorte de surhomme qui trottine pendant des semaines (ou alors qu'il a un cheval et que ce n'est pas mentionné dans le texte) :)

Je suppose qu'il y a deux publics différents. Les vieux fans dont certains (pas mal même) n'ont pas réussi à compléter le 4eme cycle et qui voient arriver un final de Loup Solitaire alors qu'ils ne savent pas ce qui s'est passé avant. Pour eux une enième réédition du 3eme cycle n'a qu'un intérêt très limité. Et ceux qui ont commencé avec la V5 et qui voudraient continuer avec (et je peux les comprendre). De ce que tu dis blackshield il y aurait donc pas mal de nouveaux fans, ce qui en soi est plutôt une bonne nouvelle :) Malgré tout je pense qu'il y a une grosse masse de fans qui ont déjà les trois premières séries et qui aimeraient bien (enfin!) faire la 4eme (la majorité silencieuse ?)

J'espère qu'en voyant les ventes des deux premiers, Gallimard va accélérer la sortie du quatrième cycle :) Après tous les efforts qui ont été faits pour arriver enfin à cette réédition, il faut maintenant que les fans soient au rendez-vous. Et vu qu'en ce moment les ldvelh ont le vent en poupe, je suis optimiste.

C'est pas très clair en effet. Au niveau du contenu l'objectif est clairement de faire du old school.