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Chronologie de Titan


Kriss6471
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Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir cherché vainement une chronologie officielle sur l'histoire de Titan et de ses 3 continents, je me suis décidé à en créer une. J'ai pioché sur différents cites français et anglais traitant ce sujet, de près ou de loin pour, au final, regrouper toutes ses informations dans un tableau inspiré de celui du JdR "L'Oeil Noir" du bouquin "L'Aventurie".

J'ai placé les différents ldvelh des Défis Fantastiques, Sorcellerie! et Double-jeu chronologiquement suivant un site anglais dont je me rappelle plus l'origine.

Si vous avez des suggestions sur cette chronologie, des corrections d'erreur ou autres, je suis preneur.

* J'espère, qu'un jour, on verra une chronologie officielle dans un futur supplément de DF.

Chronologie de Titan.docx

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  • Modérateur

Bonne initiative. Après, faut se méfier un peu de certaines sources qui créent des choses.

Alors, le terme « méfier » est maladroit, puisque l'essence du JdR c'est la création, c'est très bien de créer des choses. Mais l'univers a été laissé volontairement plein de trous pour que chacune et chacun puisse les combler, donc ça serait bien d'identifier ce qui est du « canon » et ce qui est de la création perso.

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Exact, je suis entièrement d'accord avec toi.

Je vais me pencher sur cette question et essayé de séparer ce qui est officiel (tiré du supplément "Titan", de certain ldvelh ou autre source sûr), ce qui est plus ou moins officiel, et ce qui est pure création (comme l'ordre chronologique de beaucoup de DF qui peut être discutable).

Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)", sur le cite de la Taverne des Aventuriers et surtout, sur le cite anglais Titannica "Titan's Timeline".

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  • Modérateur

Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)"

Ça, ça va, j'avais mis d'autres dates dans ma jeunesse, mais c'était avant de faire partie de Scriptarium et d'être sensibilisé à la notion de canon. C'était quasiment tout pompé d'un site anglophone (de mémoire le Wikia), et depuis j'ai fait le ménage donc, faut vérifier, mais les dates figurant à ce jour devraient être celles qui sont dans le livre Titan.

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  • Président

Excellente démarche, nous étions plusieurs à avoir commencé un peu ce genre de choses, mais ton initiative me donne envie qu'on aille au bout de la formalisation, et collectivement, si tu en es d'accord, Kriss ?

Du coup, il pourrait être plus pratique que nous travaillions sur un document collaboratif hors forum, quitte à venir y mettre des états d'avancement éventuellement ?

Et idéalement, un tableau finalisé aurait toute sa place dans les documents ressources téléchargeables du site Scriptarium/DF.

Cdang a bien fait de mettre en garde sur le souci de différencier les sources et le souci lié à certaines sources aussi. Sachant qu'il existe aussi des incohérences entre sources, et là il faut en débattre.

En 1er jet, voici les sources sur le thème de l'Histoire avec leurs différents niveaux :

1% canon :

- les livres-jeux (livres ou albums illustrés) ;

- AFF, avec prééminence de DF-Jdr sur ce qui a été traduit car nous avons ajusté et tranché sur quelques points très ponctuellement et estimons avoir la bonne version ^^ ;

- le FF Anniversary Year Book ;

partiellement canon (sur ce qui ne contredit pas le canon supérieur) :

- les romans et BD ;

- les modules jdr Myriador ;

non canon :

- les invention de Dave Holt, ancien webmaster du site FF officiel, et créateur des cartes détaillées de Titan du Book of Atlan (superbes mais mais truffées d'erreurs et d'inventions) ;

- tes propositions d'ordre pour les LDVELH (même si elles sont intéressantes et mériteraient d'être discutées) ;

- en théorie, légalement, tout ce qui a été créé par Stéphen Hand dans ses 3 DF ayant pour cadre l'Ancien Monde, "banni" de Titan par Steve Jackson et Ian Livingstone (même si je suis d'avis de le conserver, quitte à bien l'expliquer en note).

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Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)", sur le cite de la Taverne des Aventuriers et surtout, sur le cite anglais Titannica "Titan's Timeline".

J'ai retrouvé où j'avais repris la chronologie des différentes histoires des DF, sur le cite "Trolltooth: Adventuring in the Fighting Fantasy World of Titan"

Entre autre, j'ai un doute sur le fait d'avoir repris les dates sur Titannica. Soit la timeline a été complété depuis mon dernier passage sur ce cite il y a environ 2 ans, soit j'ai fait quelques oublies, soit je suis tombé sur un autre cite ou soit Zagor n'est pas re-mort et m'a jeté un sort d'oubli 😏

(Bon, moi, j'vais aller m'coucher)

Mis à part ça, je vais recreuser tous ça et compléter le tableau pour vous le renvoyer hors forum.

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  • Président

Ha, c'est l'ami Brett Schofield qui a produit la chronologie des livres-jeux, une garantie de sérieux, je peux en témoigner ! Nous travaillons en ce moment sur le supplément Old World avec lui, ainsi que Stuart Lloyd, un autre nom de la communauté web Fighting Fantasy.

Bon, par contre, il explique lui-même qu'il a fait une hypothèse, donc même si je la trouve judicieuse, ça reste une hypothèse, et ça reste à officialiser, en particulier par Jon Green, devenu un peu le "gardien du Temple" en termes de créations sur Titan.

Concernant Titannica : c'est le principal site de référence sur Titan, une mine d'infos que j'adore, mais il n'est pas exempt d'approximations, d'oublis et même d'erreurs lui non plus.

Merci pour ton travail d'explorateur !

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  • Modérateur

Super initiative, je me suis moi-même posé quelques questions à ce sujet. Titannica a peut-être ses raisons pour pas mal de livres-jeux, mais je dirais que la chronologie de Khul doit être prise avec beaucoup de précautions.

Concernant les 3 Robin Waterfield du côté d'Arion, sur lesquels je me suis penché, il y a un élément qui laisse supposer que les Spectres de l'Angoisse se situe vers 281-282 (un rêve d'Eldenourin sur les Spectres de l'Angoisse). Il me semble que les Sceaux de la Destruction doivent se situer avant, et je dirais bien une dizaine d'années avant. Plusieurs raisons:

- Waterfield m'a confirmé que le héros des sceaux et le roi Jonthane n'étaient pas la même personne; si on suppose que Jonthane est son fils et qu'il a une fille de quinze ans au moment du Voleur de Vie, alors le héros des Sceaux est déjà grand-père... pourquoi pas mais je trouve que ça milite déjà pour avancer les Sceaux et pourquoi pas reculer un peu le voleur de vie aussi;

- le chaman elfe n'est pas le même entre les Sceaux et les Spectres (il n'a pas les mêmes pouvoirs, il n'a pas de miroir de cristal) alors que la tribu est très certainement la même (localisation très proche); Eldenourin est sans doute un jeune chamane, mais on peut imaginer quand même que plusieurs années au moins se sont écoulées depuis son intronisation;

Donc, en ce qui me concerne, mon hypothèse de travail sur la région est:

Sceaux ~ 27

Spectres ~283

Voleur de Vie ~293

La plupart des références canoniques proviennent du calendrier des 1 ans DF, mais il y a très peu d'éléments concrets sur les DF eux-mêmes, ce sont souvent des dates annexes. Par contre, si je me souviens bien les Trolltooth wars sont situées en 281 (ou 282 ?), là-dessus il y a une date canonique. Mais Trolltooth wars pose un problème assez angoissant de cohérence avec la Créature, la Citadelle et SDLMF...

Je crois que pour le reste Titannica s'est plus ou moins appuyé sur la date de parution du livre.

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  • Modérateur

Après, il n'est en général pas utile d'avoir une chronologie précise. En dehors de quelques érudits des universités et monastères, les gens n'ont qu'une connaissance vague des dates d'avant leur naissance : « le grand-père de mon grand-père racontait qu'à son époque… », « au cours du règne du roi… »

Tiens, par exemple, on pourra écouter l'enquête qu'ont mené de scientifiques pour connaître la date un séisme sur les côtés américaines à partir des récits amérindiens et de l'observation des arbres (dendrochronologie), finalement daté de 17 (car il a débouché sur un tsunami de l'autre côté du Pacifique qui a lui été consigné dans les archives impériales) :

1er épisode : https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-12-aout-217

2e épisode : https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-19-aout-217

En revanche, ce qui est intéressant, c'est d'avoir des enchaînements d'événements car de tels enchaînements peuvent être source de crise, de conflit, et donc pour les Héros d'aventures. J'en ai parlé ici :

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t6621-etoffer-un-historique-l-echelle-de-temps-logarithmique

Modifié par Cdang
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Super travail Gynogege. Comme dirait quelqu'un : "J’achèèèète". Je pense ajouter tes différentes dates dans mon tableau en précisant, bien sûr, que cela reste une hypothèse.

J'ai donc commencé a reprendre mon tableau pour référencer tous les événements datés, par rapport au supplément "Titan", aux ldvelh (DF, Sorcellerie! et DJ) et aux différents sites visités afin de différencier ce qui est officiel ou non. Cela sera un petit peux long, patience (1 ou 2 petites semaines), mais je compte bien le finir.

Si je peux le permettre, c'est un peux un travail de ... Titan ! 😁

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  • Président

Tu le peux. 😉

Prends ton temps, nous sommes de toutes façon trèèèèès occupés !

Juste pour rebondir sur ce que disait Cdang (excellent article sur l'immersion, au passage !), effectivement, la plupart des habitants de Titan n'auront sans doute que de vagues notions d'Histoire, et peu sous forme de datations précises, mais pour le MJ, c'est mieux d'avoir un maximum d'informations là-dessus puisque c'est lui qui donne le cadre, et il se doit d'être cohérent.

Et puis l'Histoire de Titan est très "jeune", ce n'est pas un univers comparable à la Terre, où l'épaisseur historique est bien plus grande, ou comparable à d'autres univers imaginaires, où les pas de temps sont énormes (comme Magnamund, Dère ou - le pire que je connaisse en la matière et à mon sens le principal défaut de la création tolkienienne - Arda).

Donc cela peut être plus facile pour les gens de Titan de connaître l'Histoire générale de leur monde dans ses grandes lignes que pour les gens de la Terre du Milieu, y compris via quelques dates.

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Tout à fait d'accord avec toi Yaztromo.

Une des raisons que j'apprécie ce JdR, c'est sa simplicité. Autant dans ses règles que dans sa structure géographique, politique, religieuse ou historique. Pas trop d'information, mais juste assez pour rendre ce monde vivant et pouvoir s'y plonger sans se prendre trop la tête avec des descriptions trop lourdes à ingurgiter.

Et si j'ai fait ce tableau, c'est justement pour simplifier un peux plus la vie des MJ qui, d'un coup d’œil, pourront localiser ou situer plus facilement un événement passé par rapport aux différentes dates cités dans "Titan" ou par rapport à l'ordre des différentes histoires des DF.

(Un joueur pointilleux : -" Heu ! Tu m'avais dis que Gromollet était mort la dernière fois !?! <span style=😡"> " Un MJ perdu : "Oui, mais bon 😕 ! Çà, c'était avant ... <span style=😇"> ")

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