Chronologie de Titan

[Kriss6471]

Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir cherché vainement une chronologie officielle sur l'histoire de Titan et de ses 3 continents, je me suis décidé à en créer une. J'ai pioché sur différents cites français et anglais traitant ce sujet, de près ou de loin pour, au final, regrouper toutes ses informations dans un tableau inspiré de celui du JdR "L'Oeil Noir" du bouquin "L'Aventurie".

J'ai placé les différents ldvelh des Défis Fantastiques, Sorcellerie! et Double-jeu chronologiquement suivant un site anglais dont je me rappelle plus l'origine.

Si vous avez des suggestions sur cette chronologie, des corrections d'erreur ou autres, je suis preneur.

* J'espère, qu'un jour, on verra une chronologie officielle dans un futur supplément de DF.

Chronologie de Titan.docx

[Cdang]

Bonne initiative. Après, faut se méfier un peu de certaines sources qui créent des choses.

Alors, le terme « méfier » est maladroit, puisque l'essence du JdR c'est la création, c'est très bien de créer des choses. Mais l'univers a été laissé volontairement plein de trous pour que chacune et chacun puisse les combler, donc ça serait bien d'identifier ce qui est du « canon » et ce qui est de la création perso.

[Kriss6471]

Exact, je suis entièrement d'accord avec toi.

Je vais me pencher sur cette question et essayé de séparer ce qui est officiel (tiré du supplément "Titan", de certain ldvelh ou autre source sûr), ce qui est plus ou moins officiel, et ce qui est pure création (comme l'ordre chronologique de beaucoup de DF qui peut être discutable).

Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)", sur le cite de la Taverne des Aventuriers et surtout, sur le cite anglais Titannica "Titan's Timeline".

[Cdang]

Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)"

Ça, ça va, j'avais mis d'autres dates dans ma jeunesse, mais c'était avant de faire partie de Scriptarium et d'être sensibilisé à la notion de canon. C'était quasiment tout pompé d'un site anglophone (de mémoire le Wikia), et depuis j'ai fait le ménage donc, faut vérifier, mais les dates figurant à ce jour devraient être celles qui sont dans le livre Titan.

[Yaztromo]

Excellente démarche, nous étions plusieurs à avoir commencé un peu ce genre de choses, mais ton initiative me donne envie qu'on aille au bout de la formalisation, et collectivement, si tu en es d'accord, Kriss ?

Du coup, il pourrait être plus pratique que nous travaillions sur un document collaboratif hors forum, quitte à venir y mettre des états d'avancement éventuellement ?

Et idéalement, un tableau finalisé aurait toute sa place dans les documents ressources téléchargeables du site Scriptarium/DF.

Cdang a bien fait de mettre en garde sur le souci de différencier les sources et le souci lié à certaines sources aussi. Sachant qu'il existe aussi des incohérences entre sources, et là il faut en débattre.

En 1er jet, voici les sources sur le thème de l'Histoire avec leurs différents niveaux :

1% canon :

- les livres-jeux (livres ou albums illustrés) ;

- AFF, avec prééminence de DF-Jdr sur ce qui a été traduit car nous avons ajusté et tranché sur quelques points très ponctuellement et estimons avoir la bonne version ^^ ;

- le FF Anniversary Year Book ;

partiellement canon (sur ce qui ne contredit pas le canon supérieur) :

- les romans et BD ;

- les modules jdr Myriador ;

non canon :

- les invention de Dave Holt, ancien webmaster du site FF officiel, et créateur des cartes détaillées de Titan du Book of Atlan (superbes mais mais truffées d'erreurs et d'inventions) ;

- tes propositions d'ordre pour les LDVELH (même si elles sont intéressantes et mériteraient d'être discutées) ;

- en théorie, légalement, tout ce qui a été créé par Stéphen Hand dans ses 3 DF ayant pour cadre l'Ancien Monde, "banni" de Titan par Steve Jackson et Ian Livingstone (même si je suis d'avis de le conserver, quitte à bien l'expliquer en note).

[Kriss6471]

Certaines dates ont été prises sur Wikipédia "Titan (univers de fiction)", sur le cite de la Taverne des Aventuriers et surtout, sur le cite anglais Titannica "Titan's Timeline".

J'ai retrouvé où j'avais repris la chronologie des différentes histoires des DF, sur le cite "Trolltooth: Adventuring in the Fighting Fantasy World of Titan"

Entre autre, j'ai un doute sur le fait d'avoir repris les dates sur Titannica. Soit la timeline a été complété depuis mon dernier passage sur ce cite il y a environ 2 ans, soit j'ai fait quelques oublies, soit je suis tombé sur un autre cite ou soit Zagor n'est pas re-mort et m'a jeté un sort d'oubli 😏

(Bon, moi, j'vais aller m'coucher)

Mis à part ça, je vais recreuser tous ça et compléter le tableau pour vous le renvoyer hors forum.

[Yaztromo]

Ha, c'est l'ami Brett Schofield qui a produit la chronologie des livres-jeux, une garantie de sérieux, je peux en témoigner ! Nous travaillons en ce moment sur le supplément Old World avec lui, ainsi que Stuart Lloyd, un autre nom de la communauté web Fighting Fantasy.

Bon, par contre, il explique lui-même qu'il a fait une hypothèse, donc même si je la trouve judicieuse, ça reste une hypothèse, et ça reste à officialiser, en particulier par Jon Green, devenu un peu le "gardien du Temple" en termes de créations sur Titan.

Concernant Titannica : c'est le principal site de référence sur Titan, une mine d'infos que j'adore, mais il n'est pas exempt d'approximations, d'oublis et même d'erreurs lui non plus.

Merci pour ton travail d'explorateur !

[Gynogege]

Super initiative, je me suis moi-même posé quelques questions à ce sujet. Titannica a peut-être ses raisons pour pas mal de livres-jeux, mais je dirais que la chronologie de Khul doit être prise avec beaucoup de précautions.

Concernant les 3 Robin Waterfield du côté d'Arion, sur lesquels je me suis penché, il y a un élément qui laisse supposer que les Spectres de l'Angoisse se situe vers 281-282 (un rêve d'Eldenourin sur les Spectres de l'Angoisse). Il me semble que les Sceaux de la Destruction doivent se situer avant, et je dirais bien une dizaine d'années avant. Plusieurs raisons:

- Waterfield m'a confirmé que le héros des sceaux et le roi Jonthane n'étaient pas la même personne; si on suppose que Jonthane est son fils et qu'il a une fille de quinze ans au moment du Voleur de Vie, alors le héros des Sceaux est déjà grand-père... pourquoi pas mais je trouve que ça milite déjà pour avancer les Sceaux et pourquoi pas reculer un peu le voleur de vie aussi;

- le chaman elfe n'est pas le même entre les Sceaux et les Spectres (il n'a pas les mêmes pouvoirs, il n'a pas de miroir de cristal) alors que la tribu est très certainement la même (localisation très proche); Eldenourin est sans doute un jeune chamane, mais on peut imaginer quand même que plusieurs années au moins se sont écoulées depuis son intronisation;

Donc, en ce qui me concerne, mon hypothèse de travail sur la région est:

Sceaux ~ 27

Spectres ~283

Voleur de Vie ~293

La plupart des références canoniques proviennent du calendrier des 1 ans DF, mais il y a très peu d'éléments concrets sur les DF eux-mêmes, ce sont souvent des dates annexes. Par contre, si je me souviens bien les Trolltooth wars sont situées en 281 (ou 282 ?), là-dessus il y a une date canonique. Mais Trolltooth wars pose un problème assez angoissant de cohérence avec la Créature, la Citadelle et SDLMF...

Je crois que pour le reste Titannica s'est plus ou moins appuyé sur la date de parution du livre.

[Cdang]

Après, il n'est en général pas utile d'avoir une chronologie précise. En dehors de quelques érudits des universités et monastères, les gens n'ont qu'une connaissance vague des dates d'avant leur naissance : « le grand-père de mon grand-père racontait qu'à son époque… », « au cours du règne du roi… »

Tiens, par exemple, on pourra écouter l'enquête qu'ont mené de scientifiques pour connaître la date un séisme sur les côtés américaines à partir des récits amérindiens et de l'observation des arbres (dendrochronologie), finalement daté de 17 (car il a débouché sur un tsunami de l'autre côté du Pacifique qui a lui été consigné dans les archives impériales) :

1er épisode : https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-12-aout-217

2e épisode : https://www.franceinter.fr/emissions/sur-les-epaules-de-darwin/sur-les-epaules-de-darwin-19-aout-217

En revanche, ce qui est intéressant, c'est d'avoir des enchaînements d'événements car de tels enchaînements peuvent être source de crise, de conflit, et donc pour les Héros d'aventures. J'en ai parlé ici :

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t6621-etoffer-un-historique-l-echelle-de-temps-logarithmique

Modifié le 25 Octobre 2017 à 12:51 par Cdang

[Gynogege]

oui, quand je dis que c'est mon hypothèse de travail, je ne pense pas qu'il soit utile de produire une datation précise, mais c'est la chronologie que j'ai en tête pour mettre en cohérence les éléments disponibles sur la région d'Arion.

[Kriss6471]

Super travail Gynogege. Comme dirait quelqu'un : "J’achèèèète". Je pense ajouter tes différentes dates dans mon tableau en précisant, bien sûr, que cela reste une hypothèse.

J'ai donc commencé a reprendre mon tableau pour référencer tous les événements datés, par rapport au supplément "Titan", aux ldvelh (DF, Sorcellerie! et DJ) et aux différents sites visités afin de différencier ce qui est officiel ou non. Cela sera un petit peux long, patience (1 ou 2 petites semaines), mais je compte bien le finir.

Si je peux le permettre, c'est un peux un travail de ... Titan ! 😁

[Yaztromo]

Tu le peux. 😉

Prends ton temps, nous sommes de toutes façon trèèèèès occupés !

Juste pour rebondir sur ce que disait Cdang (excellent article sur l'immersion, au passage !), effectivement, la plupart des habitants de Titan n'auront sans doute que de vagues notions d'Histoire, et peu sous forme de datations précises, mais pour le MJ, c'est mieux d'avoir un maximum d'informations là-dessus puisque c'est lui qui donne le cadre, et il se doit d'être cohérent.

Et puis l'Histoire de Titan est très "jeune", ce n'est pas un univers comparable à la Terre, où l'épaisseur historique est bien plus grande, ou comparable à d'autres univers imaginaires, où les pas de temps sont énormes (comme Magnamund, Dère ou - le pire que je connaisse en la matière et à mon sens le principal défaut de la création tolkienienne - Arda).

Donc cela peut être plus facile pour les gens de Titan de connaître l'Histoire générale de leur monde dans ses grandes lignes que pour les gens de la Terre du Milieu, y compris via quelques dates.

[Kriss6471]

Tout à fait d'accord avec toi Yaztromo.

Une des raisons que j'apprécie ce JdR, c'est sa simplicité. Autant dans ses règles que dans sa structure géographique, politique, religieuse ou historique. Pas trop d'information, mais juste assez pour rendre ce monde vivant et pouvoir s'y plonger sans se prendre trop la tête avec des descriptions trop lourdes à ingurgiter.

Et si j'ai fait ce tableau, c'est justement pour simplifier un peux plus la vie des MJ qui, d'un coup d’œil, pourront localiser ou situer plus facilement un événement passé par rapport aux différentes dates cités dans "Titan" ou par rapport à l'ordre des différentes histoires des DF.

(Un joueur pointilleux : -" Heu ! Tu m'avais dis que Gromollet était mort la dernière fois !?! 😡 " Un MJ perdu : "Oui, mais bon 😕 ! Çà, c'était avant ... 😇 ")

[Oberon]

Excellent travail de compilation : voilà un document qui me sera bien utile ^^

Je prends également bonne note des observations de Gynogege sur Khul. Des trois continents, c'est sans doute celui sur lequel nous manquons le plus d'informations et tout éclaircissement est bienvenu.

Pour en revenir sur le fil de la discussion, il est normal et même logique que les PJ et PNJ du jeu n'aient qu'une connaissance fragmentaire de l'univers de Titan, s'arrêtant souvent au lieu (bourg, cité-état ou royaume) qui les a vu naître et variant selon leur niveau d'éducation/culture. En revanche, le MJ, lui, est censé avoir une connaissance omnisciente de cet univers, d'où la nécessité d'une chronologie à peu près complète.

 

[Kriss6471]

Allansiennes, allansiens et autres peuples de Titan, bonjour,

Avec le temps, j'ai apporté des modifications sur la chronologie de Titan que j'avais fait il y a... (mince !👴) ... 8 ans déjà !

Quelques modifications sur l'ordre des LDVELH, des ajouts par rapport aux nouveaux livres (attention, spoiler à la fin du tableau) et ajouts des différents scénarios des AFF de Scriptarium. Il n'y a pas les deux derniers scénarios du "Port du Sablenoir" (que je vais certainement commander prochainement).

Il y a, sans doute, des erreurs chronologiques contestables sur certains évènements et livres (A vous de me les dires), c'est pour cette raison que je joins le fichier en .doc pour que vous puissiez le modifier à votre goût.

Voilà, voilà...

Chronologie de Titan (V2).docx

[Oberon]

En voilà une bonne nouvelle ! J'ai énormément apprécié ton travail et cette mise à jour est on ne peut plus la bienvenue 👍

[Gynogege]

Bravo pour ce travail. Je suis d'autant plus content qu'il rejoint pas mal le propre travail que j'ai fait sur les DF de Steve Jackson et Ian Livingstone. Avec des conclusions:

- les contraintes apportées par les nouveaux DF de IL font qu'un bonne partie est finalement concentrée sur l'année 283 AC.

- La Cité des Voleurs se déroule avant.

- L'Oeil dEmeraude et les Géants de Fer sont plus tardifs

Sur ces deux derniers points je me permets toutefois une suggestion:  mettre un code couleur pour différencier les événements qui sont précisément datés et ceux qui sont seulement estimés. Typiquement moi je mettrais La Cité des Voleurs encore un peu avant, genre 278, parce que on peut imaginer qu'un certain temps s'est écoulé depuis la mort de Zanbar Bone, mais en fait on n'a pas de datation précise.

Pour toi les Géants de Fer sont très tardifs. Ca me paraît excessif, est-ce que tu as une raison particulière pour ça ? On a un personnage qui a participé à la bataille de l'Ile de Feu contre les Hommes-Lézards, soit 40 ans plus tôt ! Or il n'a rien d'un vieillard. Donc je le placerais 10 ans après grand max. J'aurais aussi tendance à le positionner avant Retour à la Montagne de Feu.

[Kriss6471]

Aye ! Oui, exact ! J'avais mis "Les Géants de Fer" en l'an 320 ac (cela correspond à la sortie du livre (sur Terre en 2022) suivant l'équivalence 384 ac -> 1986 ap JC) sans prendre en compte de ce personnage.

Ce qui me pose problème, c'est (attention spoiler) "la destruction de Pont-de-Pierre.". Je le placerais donc juste après "L'œil d'émeraude" où l'évènement cité ci-dessus n'a pas encore eu lieu (voir §400).

Il faudrait donc modifier la date de "L'œil d'émeraude" et des différents livres faisant référence au village en question.

[Oberon]

En ce qui me concerne, je me suis déjà spoilé tout seul comme un grand Les Géants de Fer, mais je préfère encore savoir que le monde de Titan peut subir des soubresauts violents (car c'en est un quand on connaît le lieu concerné) que demeurer immobile, figé dans une gangue nostalgique : en fait, c'est même plutôt bon signe pour la vivacité de cet univers 👍

 

Modifié le 21 Avril 2025 à 09:28 par Oberon

[Elvin Presse-lait]

Sacré boulot, bravo! 👏 Et merci pour le partage.

[Kriss6471]

Le 19/04/2025 à 14:47, Gynogege a dit :

Pour toi les Géants de Fer sont très tardifs. Ca me paraît excessif, est-ce que tu as une raison particulière pour ça ? On a un personnage qui a participé à la bataille de l'Ile de Feu contre les Hommes-Lézards, soit 40 ans plus tôt ! Or il n'a rien d'un vieillard. Donc je le placerais 10 ans après grand max. J'aurais aussi tendance à le positionner avant Retour à la Montagne de Feu.

Après avoir, hier, reparcouru "Les géants de Fer", je me suis dis que ce n'était pas si absurde que ça cette date de 320 ac.

Marik Om Yash pouvait bien avoir que 16 ans au moment de la bataille de l'Ile de Feu en 283ac. (Parmi les esclaves de l'Ile de Feu, il pouvait bien avoir des ados capturés pour travailler dans les mines du roi-lézard (Dans "Indiana Jones et le Temple Maudit", les esclaves sont encore plus jeunes). Il aurait donc 53 ans en l'an 320ac .... presque mon âge !!! ... ET JE NE ME SENS PAS ETRE UN "VIEILLARD ☹️" !!! (je plaisante! 😁)

D'autant plus que sa femme est décédée à l'âge de (attention spoiler) 43 ans, il y a un ans (voir §185). 9 ans de différence avec sa femme, c'est très plausible.

Voilà, voilà

Modifié le 22 Avril 2025 à 20:38 par Kriss6471

[Gynogege]

Très bonne remarque ! C'est vrai que du coup une datation "tardive" ente 315 et 320 AC n'est pas délirante. 320 reste quand même une hypothèse extrême, dans la mesure où il faut supposer que Marik avait 16 ans lors de combats sur l'île de Feu.

On peut raisonnablement estimer que Marik a au moins 45 ans lors des Géants de Fer. Si on suppose qu'il a la 20 aine lors des combats, ça nous fait grosso modo 25 ans d'écart minimum. Donc (pour employer le langage du GIEC), il est extrêmement probable que les Géants de Fer se déroulent après 305 AC, raisonnable de les situer vers 310, et pas impossible qu'ils se déroulent entre 310 et 320.

La date de l'Oeil d'Emeraude est elle-même incertaine, même si le fait que Yaztromo soit grand enchanteur de Yore nous oblige à le placer très tardivement. J'aurais tendance à effectuer un raisonnement dans l'autre sens: les Géants de Fer positionnés autour de 310 et donc l'Oeil d'Emeraude avant 310. Mais dans tous les cas c'est incertain.

[Kriss6471]

Tu as tout à fait raison Gynogege.

A l'origine, j'avais choisi la date de 320 pour marquer le coup du 40e anniversaire des LDVELH comme il avait été fait lors de la sortie "Retour à la Montagne de Feu" pour le 10e anniversaire qui se passait 10 ans après "Le Sorcier de la Montagne de Feu". Tant pis. (Je pers 1 pt de CHANCE 🙄)

[Kriss6471]

Allansienne, Allansie et autres peuples de Titan, me revoilà !

J’ai voulu créer une chronologie autre que la version « voyage dans le temps » que j’avais proposé dans le sujet « The Dungeon on Blood Island – nouveau DF », mais… comment dire … ?

Pour commencer, dans cette chronologie, j’ai imaginé que Lord Carnuss a créé son « Arène de la Mort » (Cf. L’Epreuve des Champions) en même temps que son « Donjon du Désespoir » (Cf. The Dungeon of Blood Island) mais à deux différents endroits de l’Ile de Sang . Ce qui donne le nouvel ordre chronologique suivant (sans les dates) :

- CV : La Cité des Voleurs

- SN : La Sorcière des Neiges (Tout juste avant FM [§211])

- FM : La Forêt de la Malédiction

- ASF : L'Anneau des Serpents de Feu (Quelques mois ou années après CV (cf.§367), quelques mois après FM (cf.§360), après LM (cf. intro), et quelques temps avant IRL (cf.§249))

- AA : Assassins of Allansia (Quelques temps après ASF (cf.§61) et juste avant LM (cf.§400))

- LM : Le Labyrinthe de la Mort

- IRL : L'Ile du Roi Lézard

- MS : Les Mystères de Salamonis (Juste avant The Trolltooth wars (cf.§470), CVC, SMF et CC)

- Le roman anglais : The Trolltooth wars

- CVC : La Créature Venue du Chaos

- FT : Le Fléau de Titan

- SMF : Le Sorcier de la Montagne de Feu

- CC : La Citadelle du Chaos

- GF : Les Géants de Fer (Quelques années après IRL (cf.§262) et après SMF (cf. intro et §129))

- DBI : The Dungeon on Blood Island (Moins d’1 an après LM (cf. intro), quelques mois après GF (cf. toujours dans l’intro) et juste avant EC)

- EC : L’Epreuve des Champions (1 ans après LM (cf. intro))

- RMF : Retour à  la Montagne de Feu (10 ans après SMF (cf. intro))

…et là, c’est le drame ! Pourquoi ?

Parce que plusieurs grosses incohérences apparaissent.

Premièrement, comme on en avait discuté, Le héros de l’ASF part à la recherche du trésor de Throm qu’il croit mort dans le Labyrinthe de la Mort. Mais, ce même héros poursuit ses aventures dans l’AA où il participe lui-même à l’Epreuve des Champions, la même année que Throm. On pourrait, à la rigueur, imaginer qu’au début de l’ASF, le héros a eu une mauvaise information d’une personne qui a anticipé la mort de Throm parce qu’il a entendu dire que, ce dernier, voulait participer à l’Epreuve des Champions, ou un truc de ce genre. Soit.
Mais, deuxièmement, une autre incohérence, est présente. Si ASF se déroule juste avant IRL, AA et LM, et que LM a lieu environ 1 an avant DBI qui se passe quelques mois après GF, comment expliquer que GF ait lieu plusieurs années après IRL ?

Si on éloigne dans le temps l’histoire de DBI (5 ans comme il est écrit dans le texte de présentation de ce nouveau LDVEH anglais) cela nous ramène à une autre incohérence : Lord Carnuss est encore vivant 5 ans après sa mort dans l’EC.

Donc, conclusion, impossible de faire une chronologie cohérente sans y inclure la notion de voyage dans le temps (voir l'autre sujet) ou supprimer l’EC et, par conséquence, les Sombres Cohortes.

Une dernière solution pour avoir une chronologie acceptable serait, tout simplement, de supprimer les LDVEH non traduit (dont Assassins of Allansia et The Dungeon on Blood Island). Et là, ça fonctionne.

- CV : La Cité des Voleurs

- SN : La Sorcière des Neiges (Tout juste avant FM)

- FM : La Forêt de la Malédiction

- LM : Le Labyrinthe de la Mort

- ASF : L'Anneau des Serpents de Feu (Quelques mois ou années après CV, quelques mois après FM, quelques temps après LM et quelques temps avant IRL)

- IRL : L'Ile du Roi Lézard

- MS : Les Mystères de Salamonis (Juste avant The Trolltooth wars, CVC, SMF et CC)

- Le roman anglais : The Trolltooth wars

- CVC : La Créature Venue du Chaos

- FT : Le Fléau de Titan

- SMF : Le Sorcier de la Montagne de Feu

- CC : La Citadelle du Chaos

- EC : L’Epreuve des Champions (1 ans après LM)

- GF : Les Géants de Fer (Quelques années après IRL et SMF)

- RMF : Retour à  la Montagne de Feu (10 ans après SMF)

Voilà, voilà…🙃😵🤯 (bobo à la tête !!!)

Qu'en pensez-vous ?

[Oberon]

Que moi aussi j'ai bobo à la tête 😅

Une question : pour Le Fléau de Titan, qu'est-ce qui motive son placement aussi en amont dans la chronologie ?

Modifié le 29 Mai 2025 à 11:48 par Oberon