Serfalen

Merci pour la haute tenue de votre débat, de mon côté je fais juste un petit retour d'expérience perso concernant ce point de vue et l'application des règles qui ne peuvent pas répondre à tout, restent pourtant sous l'autorité du Meneur et qui cause, parfois, un litige amusant avec un joueur. Son personnage, un chevalier dans l'univers de Défis Fantastiques (et son système de règles), combat de nuit, avec une demi-elfe dans les rues de Salamonis des espèces de Rats-mutants-géants (de la taille d'un chien, quoi, c'est pas canon?). Alors que le combat tourne en la faveur du chevalier (score en Habileté et Épées lui permettant de s'en sortir sans trop de mal, quant au Talent "Réflexes de combat" qui ne donne aucun bonus à ses adversaires, ça aide). Soudain, un archer au sommet d'une tour en bois, à 6 mètres de hauteurs, commence à tirer sur eux et manque son coup. La demie-elfe se planque et fait le tour pour le prendre à revers (son joueur pense le faire trébucher l'archer avec son Charme de Glissade, je lui dis qu'il faudra escalader sur un toit voisin pour lancer le Sort Mineur). Mais une échelle permet d'accéder directement à la tour depuis la ruelle. Le joueur du chevalier décide donc de grimper l'échelle en portant le cadavre d'un rat géant en guise de bouclier. Le joueur, sachant qu'il possède une Habileté lui permettant d'éviter les tirs dans un duel classique, même sans sa compétence Épées. J'explique donc que j'adapte la situation et qu'il n'y aura pas de jet d'attaque en opposition. S'il décide d'escalader ainsi, il se prendra les coups directement, avec un jet de dégâts d'arc et son jet d'armure rehaussé d'un grand pavois (pour le cadavre du gros rat en bouclier). Bon. Les règles d'escalade stipulent qu'un Héros peut grimper d'un mètre par assaut et qu'il tente le test à la fin des 5 mètres et je décide qu'étant donné la charge, un échec le fera tomber (je n'applique pas tous les malus de la p.57, sinon on arrive à du -2 pour être attaqué, porter un plastron -5, porter une charge lourde -2, bref)... Donc là, petit débat... Non mais franchement pourquoi des dégâts directement et pas un jet d'opposition classique entre l'archer et le chevalier, quitte à avoir un malus parce qu'il escalade (et qui serait compensé par exemple par l'option Défensive qui offre un +2). La viande de rat-mutant-géant absorbe les flèches. (Elle doit saigner aussi abondamment et générer maladies contagieuses mais n'entrons pas dans ce débat sanitaire). Je reste ferme et c'est 5 jets de dégâts à l'arc, compensés par les jets d'armure (sauf si l'archer se fait blesser ou distraire entre temps) s'il grimpe ainsi, même en se protégeant avec la dépouille d'un rat-mutant-géant. On se "met d'accord" (oui, des guillemets avec plein de mouais dedans) et il se prend des dégâts qui le laissent à une poignée de Points d'Endurance en haut de l'échelle. La demie-elfe a escaladé plus facilement par des caisses voisines mais rate son jet d'escalade (sans tomber pour celui-ci, par contre). Au sommet de l'échelle donc (bon, je lui accorde le dernier mètre sans malus car oui, p.57(!!), il aurait dû avoir un malus de -2 en plus!), il fait son jet d'escalade, rate, tombe et se prend à nouveau des dégâts. Le joueur s'énerve (c'est du dématérialisé, mais on sent la tension, non?), c'est normal et encore plus parce que la demie-elfe (nouveau joueur) fait glisser le tireur avec le charme Glissade (cette honte) et je le fais tomber dans le vide (un jet d'Habileté qu'il rate parce qu'il était déjà penché à tirer). Bon, ensuite, quand la demie-elfe a fait un Échec critique en Guérison au chevalier alors qu'il lui restait 2 Points d'Endurance, ça a été la fin de partie. Après, on a tenté la Chance (avec succès), pour ne pas tuer un personnage au début de ce qui aurait dû être une promenade (et on arrête la séance pour trouver une idée en disant que non, c'est bon, le personnage avait encore tous ses points de Chance, la "campagne" débutait et il lui restait selon les règles environ 10 minutes à vivre (p.84!!!), soit largement suffisant pour trouver un prêtre dans la cité. Mais bon, le pire, c'est pas un exemple de partie où un autre Meneur aurait pris une autre décision plus favorable, ou un autre système permettant de simuler explicitement cette escalade héroïque désirée par le joueur, le fait que le chevalier devrait être mort selon les règles, mon approche de la situation, le manque de bol aux dés ou le coefficient de marée, après tout ça aurait eu de la gueule de grimper comme ça, avec un rat-mutant-géant en guise de bouclier pour aller casser la gueule d'un sniper à coup de poings... peut-être, ouais, je sais pas... Mais maintenant, j'ai une idée de la chose, parce que c'est dans la série The Mandalorian quelques mois plus tard, qu'on a vu Cara Dune bastonner à tout va des chasseurs de primes et en la voyant prendre le cadavre d'un mec sur ses épaules et s'en servir de bouclier pour avancer vers les derniers adversaires et là, je... je... Soupir... Et ça, j'ai vraiment pas fini d'en entendre parler... Merci donc encore pour vos arguments, contre arguments sur les théories de notre beau loisir, tout va dans le même sens, c'est super à lire (à comprendre, c'est autre chose et j'ai pas le niveau pour participer, juste réagir à certains propos, maladroitement ou pas). Au plaisir de vous lire en tout cas!

Bon, en même temps, je n'ai pour l'instant pas de joueur utilisant d'arc (oui c'est fou, je suis obligé de faire gaffe pour pas les tuer trop rapidement!), c'est davantage du côté des PNJs que ça limite du coup. (Et puis les joueurs, on les connaît, ils sont déjà pas content dès qu'on est en dessous de 50 point d'expérience par séance...) L'option "Tir rapide" (LdB p.83) est vraiment dangereuse entre les mains d'un PJ avec une forte compétence en Arcs et permet de tuer rapidement un petit adversaire. Edit : damned, mais qu'est ce que j'ai écrit ?! "Pour Défis Fantastiques, j'ai opté pour le moment pour un tir tous les assauts si la compétence Arcs est au niveau 3 minimum (équivalent de maîtrise). Un tir tous les 2 assauts si le niveau est inférieur." Me suis mal relu : c'est bien 1 tir tous les assauts si la compétence Arc est au niveau 1 minimum. Et un tir tous les 2 assauts si la compétence est à zéro...

Ah ouais quand même!! Pour Défis Fantastiques, j'ai opté pour le moment pour un tir tous les assauts si la compétence Arcs est au niveau 3 minimum (équivalent de maîtrise). Un tir tous les 2 assauts si le niveau est inférieur. Pour les arbalètes, ça me paraît un peu court, donc pour le moment (c'est une arme de PNJ pour l'instant) c'est un tir tous les 3 assauts.

Du coup je rajoute mon grain de sel, ayant suivi la discussion de loin ; ce n'est pas la première fois sur le forum, ni la dernière, qu'un participant soit blessé, irrité à tort, ou pas. En même temps, sur un forum, l'important c'est de participer, comme le rappelle Yaztromo. Pour Défis Fantastiques, le plus frustrant et le plus satisfaisant sur ce système de jeu (en ce qui me concerne), est que le livre de base ne répond pas à toutes les questions, qu'il laisse la place à beaucoup d'interprétations et que la pratique tend à en faire naître d'autres (ainsi que d'autres problématiques). Et chacun fait à sa sauce. Le célèbre « à la discrétion du Meneur de jeu » est une invitation à improviser et à trouver un commun accord avec les autres joueurs, davantage qu'un aveu d'échec. Bon, ce sont des évidences générales. Alors pour un retour perso, ayant découvert Donjons et Dragons récemment... pardon : Dungeons & Dragons Player's Handbook... j'ai trouvé que le système est bien rôdé pour le combat, où le simple fait de tirer l'initiative permet de ne pas avoir un beau bordel. Et les déplacements, 9 mètres ça change la vie... Car Défis Fantastiques peut poser problème quand on applique les règles telles quelles (déplacer de 2 mètres (LdB p.56) son personnage durant les 10 secondes (LdB p.71) que dure un assaut?). Les 9mètres de D&D dans les 6 secondes sont plus logiques, mais comme pour Défis Fantastiques, je n'ai pas trouvé d'indication concernant le temps de rechargement d'une arbalète (ou alors j'ai pas bien cherché, vu que le mot clé « chargement » (D&D5 p.146) permet de tirer une seule fois par round... mais une seule fois à chaque round de 6 secondes durant l'action, c'est quand même fort pour une arbalète... ou alors on sacrifie l'action de déplacement pour cela mais je n'ai pas lu cette possibilité (D&D5p.190 ou 192)... et après ?)... bah et après, il y a les forums pour trouver des solutions vraisemblables ou réalistes et c'est tant mieux... Oui, du vraisemblable réalisme pour se friter avec des gobelins et des dragons à coup d'arbalète, j'adore et c'est même pas ironique ! Sur les forums, il y a des fous furieux qui trouvent des paragraphes invisibles à la première lecture, des grands malades qui tentent d'inventer des règles sur le pouce dans un système qui se veut simple et épuré pour émuler des scénarios de jeu de rôle, soit des récits qui se compliquent à l'infini dès que la formule magique « Que faîtes-vous ? » est prononcée... et c'est souvent là que ça se gâte. C'est pas parfait, mais le fait que même si chacun fait ce qu'il veut (ou peut) à sa table, en fonction de la tonalité d'humeur globale et personnelle des participants, tous les retours d'expériences ou conseils sont toujours bienvenus à lire. Dans les prises de tête, autour d'une table ou sur un forum, de bonnes idées peuvent surgir. Et donc oui, autant se prendre la tête sur des choses dîtes légères, parler avec sérieux de ces niaiseries (si dangereuses pour les jeunes à une certaine époque) qu'on retrouve maintenant dans les films grands publics qui ressemblent carrément à des digressions autour d'une table de jeu de rôle : « Mais si on mettait Mjöllnir dans un ascenseur ?... Il monterait quand même... L'ascenseur n'en serait pas digne »... renvoie pour ma part à « Dis, mon charme mineur d'Extinction, il n'est pas limité par la distance et je peux l'utiliser autant de fois que je veux ? / Oui / Donc en tant que nyctalope, comme il fait nuit noire, je peux éteindre, les unes après les autres, toutes les lanternes des gardes de la place du marché de Calice et accomplir plus facilement mon forfait sans perdre de point de Magie..../ Euh... Ben... techniquement... oui...» ... (Bon, c'est pas la première fois que le joueur me fait le coup, donc j'ai fait en sorte que les gardes disposent cette fois de colifichets "anneau de lumière" (LdB p.180!!!) enfilés dès l'extinction de la première lanterne pour corser un peu les choses et ça rentre dans le cadre du scénario...) En tout cas, au plaisir de tous vous lire et relire, fous furieux, grands malades ou simples participants !

Je me permets d'intervenir et de partager mon retour sur des partenariats d'écriture que j'ai pu avoir il y a quelques années. Malgré le binôme que je pouvais former avec un ou une partenaire à distance pour rédiger un texte de fantasy (et avec des timbres sur les enveloppes, hein, bien avant internet), aucun n'est parvenu à terme, malgré les dizaines de milliers de mots accumulés sur des lettres puis des fichiers informatiques au fil des mois, voire des ans pour l'un des récits. Plus le nombre d'intervenants est important, plus une ligne directrice forte (voire rigide) est nécessaire car la possibilité de tout faire et de tout laisser faire dans l'écriture collective fait basculer la tonalité globale dans un carcan paradoxalement de plus en plus étriqué alors que les chapitres s'accumulent. Alexandre Astier disait dans un entretien que pour Kaamelot, il préférait écrire seul car en France, l'écriture collective n'était pas aussi naturelle que dans les pays anglo-saxons (en tout cas pour une série). Je ne parviens pas à retrouver l'entretien sur youtube par contre. En fait, je pensais à un embranchement un peu particulier et quitte à poser ma prose personnelle (et pas forcément subtile) en plusieurs petits pavés de chapitres dans l'ensemble de votre contribution, autant y aller franchement. En bref, c'était l'histoire du mage Morgroth (célèbre pour ses pectoraux puissants) et du guerrier Valgreos (réputé pour son esprit affûté), deux ennemis jurés qui se fritaient jusqu'aux confins du monde, pour conclure au sommet d'une montagne isolée voisine. Selon la légende qui courrait sur leur dernière rencontre (avec descriptions de malade, explosions de foudre, attaques brutales et tout), alors que la fin de l'affrontement était proche, un éboulement se produisit, ensevelissant les deux ennemis. Ce que l'histoire ne dit pas c'est que Morgroth fit une maladresse critique en roulant un 17 sur la table des échecs critiques alors qu'il balançait un sort de téléportation. Rire(s). Il/elle perdit connaissance dans l'avalanche et fut sauvé(e) par Valgreos qui tomba instantanément, passionnément, amoureux de lui/elle, sans reconnaître son ancien ennemi. Un peu dans l'ambiance cancel culture du moment, notre bon guerrier pas si finaud que ça aurait osé embrassé cette créature à la poitrine opulente qui avait sous le choc complètement perdu la mémoire et quelque temps plus tard, un bonheur vint au monde pour souder la nouvelle petite famille perdue dans les montagnes, isolée du reste du monde par l'éboulement. Bref, l'on devait rencontrer éventuellement leur enfant (un peu dérangé par des rêves venus d'on ne sait où) avec son père et sa maman qui retrouverait peu à peu la mémoire avec l'arrivée du héros qui aurait trouvé les restes d'un grimoire de sortilèges écrabouillé par l'avalanche. Mais plus que la participation collective, en y réfléchissant, je pense que je voulais juste écrire dans le descriptif de Morgroth/Margreth : mage inclusif.ve... C'est bête, hein, mais ça me fait rire grassement. Cela aurait peut-être pu avoir sa place dans ce beau récit collectif, avec un peu de tolérance, quoi... Mais bon, question de temps et d'investissement et d'auto censure liée à une menace bien pensante qui rôde dans notre époque si particulière (comme les autres, en fait!), je n'ai pas osé franchir le pas... Donc, en sentant certes une once de désappointement dans ce post concernant l'investissement collectif autour d'un projet aussi vaste et dont je salue toujours l'initiative, je peux juste vous dire que c'est normal, car le découragement et l'envie de renoncer, fait partie du processus créatif !

Personnellement toujours ravi de ma version souple des livres, les versions rigides peuvent faire une belle idée cadeau! Y aura-t-il d'autres nouveautés ou avec-vous gardé la même maquette et mise en pages que les impressions précédentes? Bonnes vacances à toute l'équipe et merci beaucoup pour le partage de cette illustration et de vos travaux sur le forum!

Salut Gollum et bienvenue sur ce forum, Un plaisir un lire ton partage d'expérience de joueur ! Je n'ai jamais essayé GURPS mais quand le système est adapté à la sensibilité et à la vision du meneur de jeu pendant aussi longtemps, c'est bon signe sur le système de règles!

Merci pour le partage de ces dessins, c'est superbe! Pour la participation, je n'ai pas l'occasion de me pencher dessus actuellement, c'est un sacré investissement vu l'ambition du projet, mais je vous lis avec plaisir!

Pas encore testé pour ma part le système des combats de masse du "heroes companion" malgré l'envie, juste une carte esquissée sur dungeondraft avec embuscade orque à la clé et des tokens pour une résolution sur roll20, mais ça ne s'est pas fait.

Désolé pour ce déterrage de topic, mais autant profiter de ce fil de discussion sur l'utilisation de figurines pour Défis Fantastiques pour un petit partage d'expérience. Récemment, nous avons pu utiliser le jeu de plateau Batailles de Westeros pour résoudre un conflit dans le Défilé de la Dent du Troll. Le système de jeu (inspiré de Battlelore que je connais pas) est proche de warhammer dans l'idée activation et attaque mais est plus adapté à des troupes nombreuses et lorgne du coup vers le wargame (chaque pion sur la photo représente une unité de 4 figurines qui représentent chacunes de 5 à 10 individus, soit près d'une centaine de furieux combattants qui s'affrontent). Dans le scénario, le but était de protéger plusieurs chariots de voyageurs (3 par pion chariot) et de les mener jusqu'au bastion d'où provenaient les renforts (pas de photo de la partie malheureusement). Quelques-uns ont été détruits, la suite promet un forçage de blocus ou une patrouille (là, ce sera en jdr qu'on basculera avec les interactions avec les PNJs de la caravane pour le coup).

Travailler sur des supports d'histoire permet de travailler l'histoire aussi. Si certaines et certains ont des photos de maquettes ou de figurines qui ont agrémenté leurs parties, partagez! (peut-être sur un topic dédié?)

Pas essayé mais ça a l'air bien fourni! Le travers personnel qui m'a éloigné des effets sonores (type coup d'épée) est de faire ressembler une partie de jdr en ligne à un jeu vidéo avec autant sons à disposition (mais les effets de pluie ou de tonnerre peuvent être sympas).

On trouve ce morceau de Kevin MacLeod sur la playlist de Roll20, sympa et pas trop dérangeant pour le combat à volume modéré. Je ne connaissais pas Alexander Nakarada, merci de la découverte! Il y a les medieval cover qui sont chouettes aussi! Pour une bagarre bien musclée dans une taverne, par exemple.

En effet, sujet intéressant que la musique qui permet de transmettre l'ambiance d'une scène, du moins selon le ressenti de qui la prépare. L'avantage et l'inconvénient avec la musique c'est qu'elle est vraiment subjective de ce qu'on veut insuffler et n'est pas forcément en accord avec l'humeur des joueurs, mais bon, ce n'est qu'un outil. Pour les combats, celles de Kevin MacLeod sont souvent parfaitement adaptées.

Très beau coup de crayon!!!

Personne pour Terry Pratchett? Au guet! est un de mes meilleurs souvenirs/découvertes, mon premier bouquin de la série des Annales du Disque-Monde qui est superbement traduit par Patrick Couton (pas facile de retranscrire l'esprit plein d'humour décalé et référentiel du monsieur). Le grand livre des gnomes est également une pépite. Après dans la fantasy policière, San Antonio, est indémodable of course!

Salut Vladimir Otouski et bienvenue, Heureux de constater que la flamme de ce fabuleux loisir perdure!

Je n'ai pas encore l'occasion de me pencher sur l'écriture collective de cette aventure, mais ça s'annonce épique (personne ne va donc se retourner pour voir qui crie en 155?) et c'est chouette de suivre l'évolution du projet.

Merci pour ces bonnes nouvelles! Hâte de lire tout ça et de le faire jouer!

Salut Coda (ou Etienne) et bienvenue sur le forum, Hâte de découvrir ton projet!

Salut Vegnitien et bienvenue sur le forum, Ah, les vieux Dragonlance de TSR avant qu'ils finissent par se faire appeler LanceDragon dans les romans... Au plaisir de lire tes retours de parties qu'on espère nombreuses et tes conseils de jeux!

J'avais tenté la méthode de Vik mais mon joueur avait préféré la méthode où les dés sont lancés séparément, je n'ai pas retenté depuis, je ne joue pas assez. Lors d'une partie d'initiation avec des enfants, je n'ai pas tenté de faire passer ce principe car comprendre le système n'est déjà pas si intuitif que cela (avec le tableau des armes) et les couleurs étaient déjà différentes entre leurs dés d'attaques... Vous utilisez cette méthode de votre côté? Avoir un d12 d'aspect différent permet sûrement d'identifier d'un coup d’œil le score d'attaque et celui des dégâts (ce dernier point étant souvent ralenti par le fait de devoir se référer au tableau des armes à chaque fois). Tente le coup à ta table, tu peux jouer l'innocent après coup...

Salut griffesapin, Concernant mes retours de parties, le test en opposition avec 2D6 se fait d'abord pour calculer la force d'attaque et déterminer qui remporte l'assaut. Seulement ensuite, le D6 de dégât ou d'armure/esquive est lancé. Cela permet de séparer le coup et son impact et de ménager un suspens car même si le système est simple, découper l'assaut en plusieurs jets l'inscrit dans la narration du combat. Une chose que faisait bien (dans mes souvenirs) le premier système de l'Oeil Noir avec les tests attaque/parade (celui de défis fantastiques est plus rapide car il y a forcément un coup qui passe avec le test en opposition et je crois que Brygandine a repris ce principe pour accélérer les combats). Dans Défis Fantastiques, sur un gros adversaire à plusieurs attaques contre plusieurs adversaires, lancer d'abord les jets d'attaque permet de savoir qui touche et qui sera touché parmi les combattants avant de lancer le D6 des dégâts pour chacun si le gros ennemi remporte l'assaut ou le perd selon les scores. J'ignore si les statistiques renforcent les échecs ou réussites critiques avec les D6 ou le simple D12, mais le fait d'entrechoquer les dés me plaît davantage. Tu as déjà testé le D12?

Salut Isalia, Et bienvenue sur le forum, en espérant lire tes retours de partie ou ton approche sur le jeu et le système!

Et s'âme-user durant la partie ! En espérant lire ton retour!