Ixia

Merci de la réponse, BlackCat, et mes excuses. J’aurais dû avoir le réflexe d’aller voir d’abord s’il existe un fil de discussion à propos des erratums. Merci aussi à Kroc pour m’avoir révélé qu’il existe une façon de masquer une partie du contenu d’un message. Très heureux de connaître cette fonction!

Bonjour, Je remarque quelques erreurs dans Au bord de l’abîme. Il y a bien sûr celle qui a fait l’objet d’un rectificatif par Gallimard, mais je note aussi quelques renvois à de mauvais paragraphes. Il y en a deux, en particulier, où je n’arrive pas à trouver le bon paragraphe d’arrivée. Je vais essayer de ne rien divulgâcher d’important. Mais bon, si vous n’avez pas encore lu Au bord de l’abîme mais planifiez de le faire, je vous invite à cesser de lire ce message dès maintenant.

Merci pour l’info Yaz. C’est décevant, mais en même temps, je comprends que Gallimard a un impératif économique. Il doit vendre un maximum d’Au bord de l’abîme avant de publier la suite. On a attendu 20 ans entre La Cité de l’Empereur et L’Oeil d’Agarash. J’imagine qu’attendre un an et demi de plus pour «Le Crépuscule de la Nuit Éternelle» n’est pas la fin du monde. Parlant des livres du Nouvel Ordre Kaï, est-ce que Gallimard vous a exprimé ses intentions à propos d’une nouvelle republication? Je comprends qu’il n’y a pas d’annonce ou de décision définitive là-dessus, et que si c’était le cas, ce ne serait pas à Scriptarium de l’annoncer. Mais est-ce que Gallimard vous a exprimé un intérêt ou est-on plutôt dans le «Ne jamais dire jamais, mais rien n’est prévu à long terme»?

Heu… pas pour 2022? Comme dans: en 2023 ou plus tard? Nooon!!! Je rêvais de lire la traduction de Dusk of Eternal Night quelque part l’été prochain ou même au printemps… :-(

À ce sujet... Loin de moi l'idée d'avoir l'air trop impatient, mais... Quelqu'un chez Scriptarium a une idée quand (ou si) Gallimard prévoit publier la version française de LS31 Dusk of Eternal Night?

Je viens de terminer une deuxième et une troisième lectures d'Au bord de l'abîme, cette fois-ci en style roman. Je sautais par dessus les batailles, je ne comptais pas mes pertes d'Endurance, etc. Voici quelques autres commentaires en rafale (toujours sans divulgâcheurs). 1) L'histoire est simple. On part du point A au point B, puis on descend au point C. Mais j'ai été très surpris par tout ce que j'avais raté lors de ma première lecture! Il y a 3 ou 4 façons de se rendre de A à B. Chaque fois, les auteurs font un grand effort pour rendre l'histoire différente, nous en apprendre plus sur le groupe d'individus dans lequel le Grand Maître se retrouve (lore, comme ils disent en anglais), nous présenter des obstacles et des défis très différents d'une fois à l'autre, etc. 2) Il y a dans Abîme une grande volonté des auteurs pour faire des liens avec les volumes précédents. Je parle des personnages secondaires, mais aussi des clins d'oeil ici et là. J'ai lu des noms de personnage ou de monstres que je n'avais pas vu depuis longtemps et même, dans un cas, depuis la série Astre d'Or. 3) Concernant les "sections inutiles", je crois, BlackCat, que les auteurs étaient conscients du problème et ont tenté d'éviter le piège. Il y a plusieurs paragraphes dans Abîme où, au lieu de nous envoyer dans la section X, Y ou Z, les auteurs résument plutôt toutes les conséquences dans une seule section. Si vous tirez un chiffre entre 1 et 3, vous perdez deux points d'endurance. Si vous avez l'Alchimie Kaï, vous utilisez le sortière de Force et vous ne perdez qu'un seul point. Si vous tirez un 0, votre vie et votre quête s'arrête ici. Par contre, si..." À au moins deux ou trois endroits, il faut une page complète pour résumer tous les scénarios possibles. Je trouve ça très bien et c'est mieux que l'alternative (sacrifier 5 ou 6 sections). 4) La finale est apocalyptique. J'essaie d'imaginer la scène dans un film à grand budget, avec la musique dramatique et tout, et... wow. Juste, wow. Je n'avais pas détesté L'Oeil d'Agarash. Mais Au Bord de l'Abîme est plusieurs coches au-dessus.

HOURRA!!! Enfin reçu ma copie de Au bord de l’abîme! J’ai aussi commandé la version étendue de Les Maîtres des Ténèbres, mais il y a semble-t-il des problèmes de livraison. Pour ceux qui n’ont pas encore lu, voici quelques commentaires en vrac à propos d’Abîme (sans divulgâcheurs), que je viens de terminer: 1) Une brique! Un tantinet plus volumineux que L’Oeil d’Agarash, gigantesque en comparaison avec mon pauvre petit Shadaki (voir photo). 2) Il est magnifique. Le graphisme des premières pages est tout en beauté, les illustrations de Sampson sont exceptionnelles. 3) Le prologue (le «Story so far»)… Wow! On y trouve notamment un dialogue entre «Vous» et Loup solitaire, plein d’humanité, qui met la table pour le livre mais aussi le reste de la saga. Ce qui m’amène à… 4) Lazzari et Ben Dever ont réussi l’impossible. Je craignais une cassure dans le style et le rythme. C’est tout le contraire. On oublie que ce n’est pas Joe qui est l’auteur, tant ses successeurs réussissent à nous faire plonger dans l’histoire. Les dialogues, les descriptions, les détails, les références aux événements passés… tout y est. 5) Jouabilité. L’histoire semble à première vue relativement linéaire. Toutefois, si je me fie au nombre de fois où l’auteur me demande si j’ai trouvé tel objet, été à tel endroit ou réalisé telle chose, je réalise qu’il y a pas mal de surprises qui m’attendent lors d’une éventuelle deuxième ou troisième lecture. 6) Traduction sans tache. Il y a bien sûr des Talestria (Australie, pas Australia!!!) et des Eldenora esséminés un peu partout, mais on ne refera pas le débat ici. Pour le reste, qualité de traduction et cohérences sont au rendez-vous plus que jamais. Merci à Scriptarium! 7) Conclusion. Le meilleur volume de la série du Nouvel Ordre Kaï jusqu’à maintenant. J’ai hâte de le relire et de le rejouer. J’ai encore plus hâte à la suite. Quelqu’un sait quand (ou si) Gallimard traduira Dusk of Eternal Night? :-)

Tout à fait Yaz. Tu as raison sur toute la ligne, et c'est pourquoi malgré ma déception pour certains choix qui ont été fait, j'éprouve tout de même un immense respect pour tout le travail que vous avez accompli. Je n'aime pas Talestria, soit. Mais je me console en me rappelant que la décision de choisir la version anglaise du nom a été prise par un groupe de passionnés et d'experts de Loup solitaire, qui adorent la série et qui contribuent à sa pérennité en français. Merci pour tout! N.B. - Je suis en train de lire les livres du Nouvel Ordre, certains pour la première fois en français. Quelques découvertes amusantes dans les deux premiers volumes de la trilogie du Chai: 1) L'Autarque Séjanoz devient dans LS27 Séjanoz le Despote! Il retrouve heureusement son titre d'Autarque dans LS28. 2) Par contre, dans LS28, le Lissan devient la Lissanie! Je dois avouer que je trouve cette adaptation magnifique, même si, bien évidemment, je crois dans ce cas-ci que c'est mieux de conserver le nom original Lissan. 3) Le Chai gagne un accent circonflexe dans LS28. Il ne l'avait pas dans LS27, ni bien sûr dans LS29.

BlackCat, un lecteur anglophone sur Project Aon m’a expliqué un jour prononcer Cloeasia comme on on prononce le continent asiatique en anglais, précédé du préflix Clo, donc: Clo-Asia (avec le ea qui se prononce comme tu l’as parfaitement bien expliqué). Yastromo, tu as raison, les traducteurs frappent en fait le mur à compter du tome 5. D’où ma préférence pour que le travail amélioré des traducteurs qui ont suivi dans les tomes plus lointains soit reconnus. Australie, pas Australia; Talestrie, pas Talestria. Eldenor, en particulier, s’est tellement imposé dans l’usage, dans les tomes 18 et surtout Guerre des runes. Enfin, mon combat semble être perdu et je vais vivre avec le choix qui a été fait. Cela dit, j’aime beaucoup Zlan et Zlan impérial. Plus court, plus sinistre, plus facile à retenir, traduction littérale moins forcée. Pour Cloeasia, j’ai écrit qu’il y a eu 4 ou 5 versions en français… et tu m’en as cité quatre (ou trois et demie). Je crois que nous sommes dans une zone de compromis. :-)

Clé-azia! J’avoue n’avoir jamais pensé à le prononcer de cette manière. Je privilégie généralement Clo-é-zie. Mais je crois que je vais adopter ta méthode, Cdang, et dire Clé-azie. L’exemple d’oesophage est en effet très concluant. Ça démontre aussi qu’il est très possible d’offrir une traduction française, sans que cela n’enlève quoi que ce soit à la magie du monde de l’auteur. C’est pourquoi c’est si décevant de retrouver les traductions anglicisées qui ont pourtant été rejetées par les traducteurs qui ont suivi (Talestria et Eldenora, en particulier).

Cloeasia est effectivement un cas spécial. Il est pratiquement imprononçable en français (cloé-ah-zia??) En anglais, il se prononce comme dans Asia. Les traducteurs se sont souvent cassés la tête. Il doit être écrit dans la saga de 4 ou 5 façons différentes en français. Pour Eldenora et Talestria, par contre, le problème est qu’ils font leur apparition dans les livres les moins bien traduits de la série. En fait, à partir du Magnakaï, la traduction et la cohérence foutent le camp. Le petit lecteur franco de 12 ans que j’étais n’avais aucune idée de ce qu’était un Helghast ou un Giak en lisant ces livres. J’aurais donc cru que ces volumes, dans une éventuelle nouvelle édition, auraient été révisés avec la traduction standard qui a plus tard été adoptée. Pas que certaines de leurs mauvaises ou non-traductions auraient plutôt été adoptées. Cela dit, je reconnais que c’est là le privilège de Scriptarium. Avec tout le temps et l’effort que vous avez mis dans la saga, non seulement en termes de cohérences, mais aussi pour convaincre Gallimard de réimprimer les livres, vous avez bien mérité le droit d’avoir le dernier mot sur ces enjeux linguistiques.

Je ne le répéterai jamais assez, l’équipe de Scriptarium réalise un travail EXCEPTIONNEL pour améliorer la qualité des traductions françaises, en particulier avec son glossaire pour traducteurs. Je suis en train de relire L’Oeil d’Agarash. J’ai été TRÈS agréablement surpris de retrouver les Majdars (au lieu des Shiantis), Astre d’Or et même Noirok (au lieu de Cragmantle), qui à ma connaissance n’avait jusqu’alors été utilisée que Dans les entrailles de Torgar. Ils ne sont toutefois pas parfait. Je me suis arraché les cheveux en retrouvant la Talestria, l’Eldenora et la Cloesia. Les deux premiers sont d’abord apparus dans les premiers volumes de la série Magnakaï, sauf que ceux-ci sont parmi les plus mal traduits de toute la saga. Les traducteurs qui ont suivi ont plutôt adopté la formulation française: Talestrie, Eldenor et Cloésie. C’est logique. En français, on dit Australie, pas Australia; Indonésie, pas Indonésia. Dans le livre La Guerre des Runes, les traducteurs ont d’ailleurs privilégié Eldenor du début à la fin. J’ai donc été déçu, en lisant le chapitre Les événements marquants de l’histoire du Magnamund, de retrouver les Talestria et compagnie que je croyais pourtant enterrés depuis longtemps. Cela ne saurait toutefois occulter tout le reste. Les efforts de Scriptarium contribuent à améliorer la qualité de l’expérience francophone de Loup solitaire de façon extraordinaire!

J’ai perdu espoir de revoir les livres de la 4e série en français chez Gallimard. Mais si vous réussissez le miracle de les convaincre, il y a un GROS travail de révision à accomplir pour la traduction. Je suis en train de relire mes vieux livres. On retrouve de tout: des Elgedad, des Prakkarims et pire encore. Je suis en train de relire Sur la piste du loup. J’affronte des adversaires très puissants (Habileté: 52) que le traducteur a nommé: Horreurs Jumelles. Découragé, je me rend sur Project Aon pour avoir idée de ce que sont ces choses. Il s’agit de deux Xagash!!! Cela dit, ces mauvaises traduction sont mieux que rien du tout. Je lis bien l’anglais, mais c’est tellement plus facile en français. Il ne me reste qu’à espérer qu’un jour, Gallimard republiera ces livres, mais cette fois avec une révision signée Scriptarium! On peut rêver.

GRRRR!!! Depuis un mois ou deux, il est annoncé que Au bord de l’abîme sera disponible sera disponible au Canada à compter du 9 août. Ce matin, je me rend sur mon site de libraires indépendants pour enfin commander le livre. Et je découvre que la date du 9 août a été changée pour: Date de parution à déterminer. https://www.leslibraires.ca/livres/au-bord-de-l-abime-loup-joe-dever-9782075145633.html Même chose pour la version étendue de Les Maîtres des ténèbres. https://www.leslibraires.ca/livres/les-maitres-des-tenebres-loup-solitaire-joe-dever-9782075150620.html Il n’y a pas à dire, en tant que lecteur francophone de Loup solitaire, j’apprend les vertus de la patience. Cela fera de moi une meilleure personne j’imagine. 😜 AJOUT Le livre est finalement disponible! Hourra!!! Qui aurait cru que je n'avais qu'à me plaindre sur un fil de discussion de Scriptarium pour que ça débloque!

Ils vont prendre leur temps pour sortir le 32. Pour nous, lecteurs francos, ce n’est pas une vilaine nouvelle. Ça va laisser le temps à Gallimard Jeunesse de traduire le 31. Je dois avouer que c’est assez frustrant ces jours-ci d’aller sur Project Aon et de voir plein de posts où les lecteurs parlent de Dusk of eternal night et essaient de prédire ce qui va survenir dans le dernier livre de la saga, alors que j’attends encore avec impatience Au bord de l’abîme. Question pour ceux qui sont mieux informés que moi: quelqu’un sait quel sera la différence entre les livres Collector Edition et les livre Definitive Edition (en anglais)?

Gallimard a enfin mis en vente Au bord de l'abîme, la version française de Dead in the Deep! https://www.gallimard-jeunesse.fr/9782075145633/au-bord-de-l-abime.html Toutefois, bizarrement, quand j'essaie de le commander de mon libraire indépendant, en Acadie, on me répond que le livre est en précommande et qu'il ne sera pas disponible avant le 9 août. Quelqu'un ici est au courant s'il y a un décallage entre la sortie en France et celle au Canada? À moins que ce soit seulement mon librairie qui se laisse traîner les pieds...

Ce n'est pas impossible, quoique personnellement, je penche plutôt pour l'ignorance de la traductrice. On a vu la même chose se produire dans les Loup solitaire 5-6 et 8, quand les Helghasts, les Giaks et les Drakkars ont brutalement fait leur apparition dans les versions traduites. Je présume que la même chose est arrivée pour Étoile grise. De très nombeuses années s'étaient déjà écoulées depuis Astre d'Or. Très difficile pour une traductrice de deviner que Grey Star et les Shiantis avaient eu droit à une traduction/adaptation spéciale.

Intéressant. Merci d'avoir partagé le lien, Cdang. Je retiens ce commentaire d'un lecteur (dans le lien en question) à propos des choix créatifs dans la traduction de Grey Star/Astre d'Or. […] j’eus la réponse à la question qui avait motivé ma prise de contact avec elle. À savoir le pourquoi de tant de modifications dans la saga d'Astre d'Or. À l'époque le cahier des charges de l'éditeur était clair : on s'adressait à des enfants, non à des adultes. Le texte et les noms devaient être lisibles, compréhensibles et prononçables pour des ados français de l'époque, ils devaient leur parler. D'où ces changements qui peuvent sembler étranges maintenant. Ce n'est d’ailleurs pas les seuls livres où l'on peut constater ce phénomène. Une dizaines d'années plus tard (pour les LS) le public avait grandi et le contexte n'était plus le même, les noms « anglais » étant devenus beaucoup plus audibles.

Effectivement, les traducteurs des premiers livres ne se gênaient pas pour modifier des noms. Ça vaut aussi pour Loup solitaire. Pense aux Giaks devenus Gloks, aux Helghasts devenus Monstres d'Enfer, le Capitaine D'Val devenu Gayal, Flight from the Dark devenu Les Maîtres des Ténèbres, etc (avec tous les problèmes que cela a causé aux traducteurs qui ont suivi). Personnellement, j'ai toujours apprécié que la traduction n'était pas littérale, mais aussi adaptée au lectorat francophone. Peut-être y avait-il aussi une pression de la maison d'édition qui, comme tu viens de le souligner, aurait pu avoir jugé à l'époque que les aventures d'Étoile Grise ne risquaient pas, avec ce nom, de devenir un best seller? Nos amis de Scriptarium en savent peut-être plus à ce sujet.

Ah! Je comprends mieux tes objections aux changements dans la traduction (j'ai lu ta critique) de L'Oeil d'Agarash ainsi que ton utilisation de Étoile Grise. J'ai lu Astre d'Or en français plusieurs fois dans ma jeunesse, ce qui fait que des termes comme Majdar sont apparus dans mon vocabulaire bien avant Shianti. Je te rassure, l'histoire reste la même. Sa mèche de cheveux est blonde plutôt que grise dans la version française, d'où le nom Astre d'Or. Ce n'est que des années plus tard, grâce à Project Aon, que j'ai su qu'elle était grise dans la version originale anglaise. Quand j'ai lu Les Pirates de Shadaki pour la première fois en français, tous les poils de mon corps ont hérissé du coup quand j'ai lu pour la première fois Étoile Grise! Mais je comprends bien ton point. Tous ceux qui n'ont pas lu Astre d'Or n'ont évidemment pas les mêmes souvenirs et la même réaction à Étoile Grise que la mienne. Pour ma part, j'ai été favorablement impressionné de voir revenir le terme Majdar après toutes ces années. Nous serons fixés bien assez tôt à savoir si Astre d'Or ou Étoile grise a été retenu dans les prochains volumes de Loup solitaire... ou de Chien Esseulé! 😉

Tu me fais peur, BlackCat, avec ton utilisation de Étoile Grise. Je sais que dans Les Pirates de Shadaki, c’est le nom Étoile Grise qui est utilisé, mais j’ai toujours mis ça sur le compte d’un traducteur de Gallimard Jeunesse qui n’avait jamais lu un Astre d’Or de sa vie et qui a donc traduit Grey Star littéralement. Mais je vois que tu utilises toi aussi Étoile Grise plutôt que Astre d’Or. SVP, dis-moi que Étoile Grise n’est pas la version traduite adoptée et finale de Grey Star, au détriment de Astre d’Or.

Ouah, génial! J'ai TRÈS hâte de lire Au-delà de l'abîme. Et que dire de la version étendue des Maîtres des Ténèbres! J'étais convaincu qu'elle ne serait jamais traduite. La couverture de Au-delà de l'abîme est intéressante. J'aurais cru que Gallimard aurait simplement pris le magnifique dessin de Del Lago, dans la version originale. Néanmoins, je dois dire que j'aime bien cette nouvelle interprétation de la scène du Gouffre maudit qui a été retenue par Gallimard. Je sens aussi que je ne pourrai pas m'empêcher d'acheter L'Épreuve des champions. J'avais adoré le livre, enfant. Je ne l'ai pas lu depuis au moins 30 ans et je ne me souviens plus du tout du contenu. Merci pour ces bonnes nouvelles!

Tranche de vie. Il y a 15 ou 20 ans, j’entre dans une tabagie où j’avais à l’époque mes habitudes. Il y avait un tourniquet où il y avait toujours des livres à vendre. Quelle ne fût pas ma surprise ce jour là d’y voir des livres dont vous êtes le héros. Je possédais depuis l’adolescence les Loup solitaire 2 à 19. Je vois dans le magasin La Malédiction de Naar. Je le prend immédiatement. Je vois aussi qu’il y a d’autres livres. C’était avant Project Aon ou Facebook. J’ignorais tout des aventures du Nouvel ordre Kaï. Il y avait sur les étals Le Voyage de la pierre de lune, Les Pirates de Shadaki, Le Héros de Mynuit, La Guerre des Runes, Le Démon des profondeurs et Sur la piste du Loup. J’hésite. À quelque 20$ la copie, ça monte vite. Je lis les résumés derrière les livres, puis je décide d’acheter Mynuit (en plus de La Malédiction de Naar). Je me dis que je vais le lire avant de décider si j’aime ce nouveau cycle au point d’acheter les autres livres. J’avais à l’époque perdu un peu l’intérêt pour les LDVLH. Deux ou trois semaines plus tard, je lis Mynuit. Je trouve ça bien. Je décide d’acheter les autres volumes. J’ignore tout à l’époque de la rareté de ces livres et du fait qu’ils ne sont plus imprimés. Quelques jours plus tard, je retourne au magasin... et ils avaient tous disparu. Tous vendus (sans doute à un même collectionneur). Je n’ai plus jamais revu ces livres en magasin. En fouillant sur le web, j’ai réussi au cours des années à trouver pour pas trop cher des versions usagées de Runes et de Shadaki. Comme je ne suis pas prêt à payer 150$ pour les autres livres, j’attend le jour où Gallimard les réimprimera... en maudissant ce moment d’hésitation survenu il y a deux décennies!!! Au moins, grâce à Project Aon, j’ai pu lire ces aventures en anglais. Mais je rêve encore de les avoir en mains propres et en français.

Bonjour BlackCat, Je te lis depuis des années dans les forums de Project Aon, mais j’ignorais que tu écrivais aussi dans Scriptarium. Je suis en train de découvrir tes brèves de 2021, mais aussi celles des années passées! As-tu eu des détails supplémentaires concernant la sortie de l’édition étendue de LS 1, qui doit être publiée en même temps en français que Au bord de l’abîme?