Oberon

Permettez que j'ajoute mon (gros) grain de sel à la discussion : La critique de Mark Lain a été rédigée dans la perspective d'une continuité chronologique entre Deathtrap Dungeon, Trial of Champions et The Dungeon on Blood Island : il relève une incohérence majeure puisque Carnuss est censé succomber à la fin de Trial of Champions et ne peut donc revenir dans The Dungeon on Blood Island. Lain en tire la conclusion que soit le héros succombe dans Trial of Champions (ce qui expliquerait la mise à l'écart du bouquin), soit que ce dernier doit être réécrit pour s'insérer dans la nouvelle chronologie. Là-dessus, vient l'interview de Gil Jugnot où Livingstone situe TDOBI entre Deathtrap Dungeon et Trial of Champions, ce qui donnerait la chronologie suivante (avant d'avoir mis la main sur TDOBI, je le précise) : 1. En 283 : Deathtrap Dungeon à la fin duquel le héros peut gagner ou non. 2. En 320-321 : The Dungeon on Blood Island où Carnuss lance un nouveau héros dans son propre labyrinthe. Le héros en sort vainqueur et Carnuss, bien que dépité, décide de l'employer comme champion contre son frère. 3. Lors de Trial of Champions (qui ne peut plus avoir lieu en 284 mais après 320), le héros (champion de Carnuss donc) sort pour la première fois vainqueur du labyrinthe de Sukumvit et se venge de Carnuss pour toutes les souffrances qu'il lui a fait subir ainsi qu'à ses compagnons d'arène. Une réécriture de l'Epreuve des Champions s'impose alors, au moins pour son introduction et une partie de l'aventure : puisque Carnuss a déjà son champion sous la main, il n'a plus besoin de procéder à une nouvelle vague de capture de prisonniers et d'épreuves préliminaires sanglantes dans les arènes. Enfin il y a les infos contenues dans TDOBI lui-même... et là, c'est le drame (ainsi que les SPOILERS pour ceux qui souhaiteraient découvrir le bouquin en toute quiétude) : Dans l'introduction, nous apprenons tour à tour que : 1. le Labyrinthe de la Mort est invaincu, au moins jusqu'à Trial of Champions où Carnuss envoie son propre champion dans le labyrinthe, champion qui décède lui aussi (oui, oui : Ian Livingstone a visiblement oublié en interview ce qu'il a écrit dans son intro !). 2. Une année indéterminée (mais logiquement située après Trial of Champions en 284 et avant Les Géants de Fer en 320, vraisemblablement vers 319), un héros parvient à sortir vivant du labyrinthe de Sukumvit pour la première fois. 3. Sukumvit décide de reconstruire son labyrinthe en doublant le prix accordé au vainqueur. 4. La notoriété de Sukumvit est au plus haut, rendant Carnuss fou de jalousie qui décide alors de construire son propre labyrinthe sur L'Ile Sanglante, avec un prix supérieur à celui de Sukumvit. 5. Le Labyrinthe de Carnuss est terminé moins d'un an plus tard, quelques semaines avant l'ouverture du nouveau labyrinthe de Sukumvit (qui, au passage, s'appelle lui aussi Trial of Champions... où ai-je rangé le Doliprane ?). 6. Carnuss, en lieu et place d'une rafle de prisonniers expédiés dans l'arène, organise cette fois un tournoi préliminaire libre. Le héros s'inscrit donc volontairement, suivi par un nain soucieux de faire reconstruire Pont-de-Pierre suite aux événements des Géants de Fer, ce qui entérine une aventure se déroulant soit en 320 soit peu après. 7. Le tournoi préliminaire se déroule de façon à peu près aussi sanglante que les épreuves préliminaires dans les arènes de Trial of Champions (le livre, pas le nouveau labyrinthe de Sukumvit... finalement, un seul Doliprane, c'est pas assez). Des 120 participants initiaux, ne doivent en rester que 12. Puis 6. Vient le cœur de l'aventure où le principal twist scénaristique est que l'un des participants au moins a été engagé par Sukumvit pour lui rapporter le prix du labyrinthe et SURTOUT faire la peau à son frère Carnuss. Enfin, dans la 400ème section, le héros triomphant tend une note à Carnuss prouvant la trahison de son frère. Carnuss veut alors employer le héros pour se venger en l'envoyant à Fang se débarrasser de Sukumvit. Précision qui peut avoir son importance : il n'est pas fait mention du labyrinthe de Sukumvit dans cette conclusion, il s'agit d'une mission d'assassinat pure et simple ("A little assignment in Fang" qui peut éventuellement passer par une victoire dans le labyrinthe de Sukumvit s'il s'avère que c'est le seul moyen d'approcher le baron au moment de la remise du prix par exemple, mais encore une fois il n'y a rien d'expressément mentionné). Il en résulte au niveau du lore... un sacré casse-tête. Commençons par écarter le propos de Ian Livingstone en interview, il ne tient pas la route par rapport au contenu de son propre bouquin. 1. Bon, le premier Deathtrap Dungeon se déroule toujours en 283, mais se termine sur un échec. 2. Trial of Champions joue au Chat de Schrödinger : tant qu'on a pas ouvert le bouquin, il peut se situer à n'importe quelle année entre 284 et la dernière année en date du calendrier de Titan (323, si on se réfère au décalage de deux ans entre Titan/IRL ?), il peut se terminer sur une victoire comme sur une défaite, Carnuss peut y mourir comme il peut toujours être en vie... Bref ce bouquin est parti dans les limbes. 3. Le plus important apport : Carnuss est présumé être toujours vivant en 320-321. Vis à vis du JDR AFF ce n'est pas trop handicapant : après tout, le lore du Monde de Titan se borne à établir la rivalité entre Carnuss et Sukumvit sans donner de conclusion définitive à cet affrontement. C'est plus ennuyeux pour les scénaristes (pros et amateurs) qui ne savent plus trop à quelle ligne temporelle se vouer. Il n'y a pas de solution idéale et on se retrouve face à un dilemme proche de la Bretonnie dans Warhammer (en moins problématique tout de même). Si je devais écrire maintenant une AVH se déroulant à l'époque récente et mentionnant Carnuss, le plus probable est qu'il serait encore de ce monde et que l'Epreuve des Champions (celle de 284) s'est achevée sur un échec tout comme Deathtrap Dungeon en 283. En même temps, si tout était simple et carré... ce ne serait plus vraiment Le Monde de Titan, pas vrai ? 😉

En effet, Assassins of Allansia jouit d'une belle réputation : ce serait une excellente alternative à Dungeon on Blood Island. Sans aller trop loin dans les indiscrétions, peut-on savoir pourquoi le bouquin intéresse modérément Gallimard ?

En ce qui me concerne, je me suis déjà spoilé tout seul comme un grand Les Géants de Fer, mais je préfère encore savoir que le monde de Titan peut subir des soubresauts violents (car c'en est un quand on connaît le lieu concerné) que demeurer immobile, figé dans une gangue nostalgique : en fait, c'est même plutôt bon signe pour la vivacité de cet univers 👍

Les Ateliers d'Alrik expliquaient que ce n'était pas prévu au programme, même chose pour L'Auberge du Sanglier Noir (les deux scénarios ont été remis au goût du jour pour les dernières versions du JDR), et je le regrette tout comme toi. Après, rien n'empêche de bricoler une conversion soi-même, avec si possible un beau PDF à faire partager aux copains ^^

Je croise les doigts pour une traduction de Dungeon on Blood Island. Il est peut-être critiqué pour son côté classique, n'empêche que je lui verrais bien sa place sur mon étagère à côté des Géants de Fer ^^

En voilà une bonne nouvelle ! J'ai énormément apprécié ton travail et cette mise à jour est on ne peut plus la bienvenue 👍

Fichtre, j'ai acheté mon exemplaire neuf des Géants de Fer il y a à peine deux mois, et le bug d'illustration est toujours présent : j'imagine qu'il s'agit de la première impression... Toujours importante, la première impression 😅

Hé, hé... De mon côté, c'était avec La Source de Mort que je m'étais "fait avoir". Mais celui-là se jouait comme un LDVELH, exception faîte des règles qu'il fallait se procurer séparément (ce qui aura lieu un peu plus tard, avec la magnifique boîte d'initiation Schmidt découverte dans un club France Loisirs). Sur le moment, je m'en moquais un peu des règles : tout ce que j'aimais, c'était errer dans la jungle luxuriante et inextricable de Maraskan.

Merci pour la réponse. En effet, il faut bien composer avec les LDVELH en tant que matériau source, malgré les incohérences d'un ouvrage à l'autre. Ma propre échelle de référence en la matière reste la saga Sorcellerie : de mémoire, il me semble que Jackson y détaille le cycle jour/nuit tant et si bien que le joueur est censé connaître la durée précise de son périple depuis les Collines de Shamutanti jusqu'à Mampang. Ce sont des souvenirs lointains en ce qui me concerne (pas eu l'occasion de replonger dans les bouquins depuis un moment), mais il me semble qu'il y avait trois ou quatre nuitées à gérer dans chaque partie, ce qui donnerait un trajet entre 12 et 16 jours... à pieds pour l'essentiel !

Excellent travail de compilation : voilà un document qui me sera bien utile ^^ Je prends également bonne note des observations de Gynogege sur Khul. Des trois continents, c'est sans doute celui sur lequel nous manquons le plus d'informations et tout éclaircissement est bienvenu. Pour en revenir sur le fil de la discussion, il est normal et même logique que les PJ et PNJ du jeu n'aient qu'une connaissance fragmentaire de l'univers de Titan, s'arrêtant souvent au lieu (bourg, cité-état ou royaume) qui les a vu naître et variant selon leur niveau d'éducation/culture. En revanche, le MJ, lui, est censé avoir une connaissance omnisciente de cet univers, d'où la nécessité d'une chronologie à peu près complète.

Bonjour à tous, Habitué depuis toujours dans les JDR à avoir une échelle de mesure pour les déplacements de mes PJ et PNJ, et frustré de ne pas avoir ce type d'informations sous la main pour AFF, je remonte ce sujet tout en étant bien conscient des difficultés qu'il soulève : j'ai bien compris que le monde de Titan n'est pas une création des plus rigoureuses sur le plan géographique. Toutefois, j'aurai aimé que les connaisseurs de cet univers puissent au moins me donner une estimation "à la louche" des dimensions de ses trois principaux continents, que ce soit à partir des bribes d'informations sur les distances données dans les différents suppléments du JDR (on passera sur les LDVELH qui sont trop fantaisistes sur la question) ou plus simplement à partir de leur propre expérience de meneur de jeu ayant déjà eu à gérer ce type de problème. En fait, je ne cherche pas un savoir "absolu" qui n'existe pas en la matière, mais une réponse logique : par rapport à l'apparence du monde de Titan, ses reliefs et l'espacement de ses principales cités, qu'est-ce qui vous paraît le plus probable ou crédible ?