Orochimaru

Hey, Asmis! Après que deux d'entre nous se soient inscrits sur ton forum, voilà que tu t'inscris sur le nôtre. Bienvenue! Tes compétences nous seront précieuses, à coup sûr. Merci pour ta proposition!

Je n'arrive pas à corriger le titre alors que je suis modéro. Tu le peux, toi, Psychomaster, puisque tu en es l'auteur?

Nous avons en interne le projet TOR (The One Rulesystem), composé de deux sous-systèmes, Cicero et Sasha. Cicero, c'est "la version jeu de rôle des règles des livres-jeux". Ca se veut rapide, pour que l'histoire n'en patisse pas. Orienté "rolers", les spécialistes sont moi-même et Orochimaru.Sasha, c'est un système à base d'OGL, mais modifié pour répondre à des reproches que les plus connaisseurs d'OGL parmi nous font à son sujet. Orientés "players", le spécialiste est Manuluc.Je ne peux t'en dire plus pour le moment par faute de temps, mais je serai disponible demain pour en parler au Monde du Jeu, si d'aventure tu es dans la secteur. Vieille antienne que les théoriciens réfutent et qui a trouvé (enfin !) un nouveau contre-argument dans DD4 (où les humains "régénèrent" avec le Second Souffle") : les points de vie sont censés ne pas être des points d'armure, mais quelque chose de plus abstrait. J'appelle ceci la controverse armure/expérience (lecture littérale contre interprétation). Je vais prendre une exemple sous un forme que devrait aimer Orochimaru. Les faits, irréfutables : quand on 3 PV et que l'on encaisse le coup d'une hache de guerre qui inflige 15 PV, on est moitié mort. Quand on encaisse ce même coup mais que l'on a 15 PV, on rigole. Ça, c'est un fait. L'interprétation, discutable : l'interprétation habituelle, littérale, c'est que les deux ont pris un coup de hache dans le ventre, mais que le second a un ventre super résistant à force de faire des pompes. Au contraire, l'interprétation qui devrait être la bonne, c'est que le premier, avec ses 3 PV, s'est pris la hache dans le bras alors que le second a esquivé le tranchant de la hache, mais a pris quand même un gros coup du plat de la lame, qui lui a infligé de fortes ecchymoses et l'a laissé essouflé. Selon cette seconde interprétation (qui explique la "régénération" des PJ dans DD4 avec le Second Souffle : les persos s'arrêtent et soufflent un peu), alors les PV ne reflètent plus le "gras du bide", mais l'expérience. Le perso avec 15 PV est plus habitué à esquiver, à parer, à souffler... Plusieurs messages sur les forum officiels de Donj vont dans la même direction, mais il est vrai que rien ne permet d'encourager ce genre de description. Et pour finir : l'Endurance dans Cicero est justement une expérience, non une armure. Pour citer le système : J'espère avoir été utile. A bientôt ! Quelle belle explication! Je retrouve là mon Flamby! Oui, on a réfléchi à tout ça avec Manu, et on a relevé à l'époque plusieurs problèmes: - effectivement les PV dans OGL (et d'autres jeux, soyons honnêtes) mesurent la capacité du personnage à éviter les coups mortels ou incapacitants. C'est une conséquence de leur expérience. Mais du coup cela fait un peu double emploi avec la CA, en particulier le bonus de Dex. Mais encore ça, ça passe. - si c'est la capacité à éviter des coups, alors les PV ne devraient pas pouvoir être récupérés, par des soins magiques ou naturels. Donc, sans cohérence aucune, les PV sont en même temps tantôt une mesure de résistance physique irréaliste (un perso poubant virtuellement encaisser plus de points de dégâts qu'un éléphant), tantôt une mesure de cette expérience à éviter les coups. Avec Manu, on a bien scindé les deux concepts: - la Défense: capacité à éviter les coups, par l'expérience (dépend du niveau et de la classe du perso), augmentent substantiellement. Un guerrier de niveau 1 n'a par exemple quasiment aucune chance de toucher un guerrier niveau 2 (sauf critique ou coup par derrière etc...) - les Points de Vie (ou d'Endurance): augmentent peu. Dépendent seulement de la Con (qui peut augmenter selon les règles OGL). A cela vous ajoutez l'armure pour encaisser les dégâts (mais qui peut faire baisser votre défense) et les points d'héroïsme (ou de Destin ou la Chance) qui font la différence entre un héros et un personnage "juste" chevronné.

Je crois que maintenant le croisement entre jdr et jeux de plateau est en train de se faire: on commence à avoir des jeux de plateau avec des personnages, représentés par des figurines, qui évoluent un peu (pas des masses cependant). J'ai un concept large de jeu de plateau: tout jeu qui a une représentation spatiale physique et qui utilise un concept rationalisé de distance: ça peut être des cases ou calculer des distances avec une règle. Du coup, si on joue aux règles strictes de DD (4 ou autres) on se rapproche du jeu de plateau, où la tactique est primordiale et prend le pas sur quelque chose de dynamique, rapide et descriptif. Donc toi tu aimes la "low" fantasy. Moi aussi: il peut y avoir de la magie, mais elle doit être rare et puissante. En gros, pas de boutique d'objets magiques, la magie n'est pas un gadget. De même, pas de monstres ou de créatures fantastiques à chaque coin de rue ou couloir. Pas de banalisation du fantastique. Mais j'ai des tolérances bien sûr. exple: le Magnamund, plutôt "medium-fantasy" pour la magie, et high fantasy pour les créatures. Car le monde est très cohérent. Mais le pire ce sont certains mondes DD: du délire pur et simple.

Effectivement les règles de l'Oeil Noir et de Terres de Légendes, des jeux qui visaient un public relativement jeune, étaient à l'origine très simples. Pour l'Oeil Noir, je trouvais les règles de combat lourdes, même si à l'époque, étant jeune, je m'en contentais aisément et m'éclatais dessus. Je trouve les règles de combat de Terres de Légendes bien meilleures et mortelles, ce qui donne une ambiance plus sombre que pour l'Oeil Noir où il fallait vraiment le vouloir pour tuer des persos, même de bas niveau. Celles de Warhammer 1 étaient plus matures, avec sa dose de lourdeur qui me conviennent encore aujourd'hui (tableau de description des blessures critiques et mortelles, points de destin). Pour les règles hors combat, l'Oeil Noir avait créé, dans Extension au Jeu d'Aventure, un système de compétences certes peu original mais qui avait le mérite d'exister et de moins concentrer le jeu sur les aptitudes martiales des personnages. Mais à bas niveau, les personnages étaient des bouses, avec des scores merdiques alors que les difficultés étaient fixes (de mémoire). Rien à voir avec OGl où on peut facilement moduler la difficulté selon le niveau des joueurs. Pour les Terres de Légendes, j'ai le souvenir de quelques compétences importantes, comme Dissimulation et Détection, mais le jeu était profondément martial. Ce qui était assumé et me plaisait aussi, car cela allait avec cette ambiance violente et "réaiste" qui me plait bien. Pour Warhammer, c'est surtout le système de carrières qui était (et est toujours) génial, même si tout n'était pas parfait. Ah ouais, à ce point-là? C'est indigeste. En fait la question est plus complexe: si le coeur du système est simple, comme OGL, alors ça va. Après s'il y a des tonnes de sorts et de dons à connaître, c'est un peu un autre problème. Ca complexifie la chose, en particulier pour optimiser son personnage (j'ai vu que j'avais beaucoup de mal à optimiser faute de connaître par coeur les dons et pouvoirs des classes 3.5), mais sinon les règles sont simples à comprendre. Si l'explication du coeur du système fait 80 à 500 pages, c'est insupportable. Si seules les listes de dons et de pouvoirs font ce chiffre, ça reste jouable Oui j'ai déjà fait ça pour les jeux aux règles trop simpliste, ou incomplètes ou trop incohérentes. Oui, c'est un problème pour beaucoup de jeux, en particulier DD, mais pas pour tous. Les jeux français sont à cet égard très intéressants: les suppléments proposent bien quelques nouvelles règles, mais proposent surtout de background et des scenarii. Les jeux français me semblent plus "interprétatifs" que les anglophones. Donc tu aimes les jeux de plateau, car qui dit figurine dit en général cases (ou calculs de distances). Et tu n'aimes pas DD4? Les règles de Terres de Légendes me conviennent bien: simples et mortelles. Du coup les joueurs ont intérêt à être prudents sinon ils vont souvent refaire une fiche de perso. Et un jour il faudra que je joue à DD en me conformant vraiment avec les règles, qui sont souvent bafouées: distances, et surtout actions de mouvement, actions simples, complexes, règles de concentration pour les lanceurs de sorts, coups spéciaux, fatigue etc... Ce que je hais dans OGL, c'est la gestion incohérente et irréaliste des Points de Vie (oh, je me suis pris 10 flèches et 5 coups de hache et je suis encore debout et je me bats aussi bien qu'avant que je sois blessé). Le problème est que tout le système est sous-tendu par cette gestion.

Je pense qu'il y a deux écoles qui s'opposent pour schématiser: les rôlistes et les gamers. Les rôlistes sont de "foutus interprétatifs", qui axent les parties sur l'ambiance et l'interprétation des personnages. Les règles compliquées ayant tendance à prendre la pas sur le rôleplay, ils préfèrent des règles simples et si possible encourageant le rôleplay. Les gamers sont des simulationnistes qui aiment les beaux systèmes de règles fouillés, en particulier pour les combats. Evidemment entre ces deux extrêmes il y a des nuances, des degrés. Je ne connais pas DD4, mais à ce qu'on m'en a dit, les règles se rapprochent de celles de jeux de plateau, sans pour autant être compliquées. On mise plus sur la tactique et la stratégie, un peu comme dans les rpg des jeux video. Du coup, le rôleplay passe au second plan. Je ne voudrais pas faire injure à DD et autres OGL, mais aux dernières parties que j'ai jouées (Midnight par exemple ou Pathfnder), j'ai vu que les combats, et donc les règles, prenaient le pas sur le reste. C'est une question de goût et pour parer à cela, il "suffit" d'éviter de mettre trop de combats dans une partie.

Traduire "Arkania" en "Aventurie", c'était quand même assez osé. Mais bon, comme bon petit français, Aventurie me parle plus, et me fait toujours rêver.

Merci! Je savais que L'Oeil Noir était un jeu allemand mais je n'avais pas percuté pour DSA3.

C'est quoi DSA3?

Il n'est malheureusement pas encore sorti, on a connu des problèmes de maquettage. Mais ne t'inquiète pas que tu seras un des premiers au courant quand il sera disponible.

Ca fait très Pathfinder. C'est carrément bon.

Salut à toi, Psychomaster et bienvenue! Effectivement, ça commence fort! Content que tu viennes partager ta passion avec nous. Pour info, tu habites dans quel pays/région (si ce n'est pas trop indiscret)?

Oui, je ne savais pas, quand j'ai écrit ce message, que tu n'arrivais que vendredi soir. Bon, pour samedi, ça fera un peu juste pour une partie de jdr, donc j'imagine que votre emploi du temps est souple.

En principe le bouquin arrive le vendredi. Tu veux qu'on aille le chercher vendredi ou samedi?

Je suis passé à Jeux Descartes, et ils avaient vendu leur dernier exemplaire. Faut dire que ma dernière visite chez eux datait bien d'une semaine. Mais j'ai pu passer commande: ce sera le même prix qu'en boutique, et ça devrait arriver pour le 1 septembre, soit pile-poil pour ton arrivée à Paris. Si ça arrive trop tard, tant pis, on aura tenté le coup et moi ça ne m'engage à rien de toutes façons.

OK, dès que je le peux, je t'en prends un. Sommerlund est censé sortir en août aussi. Je te le prends aussi?

Va voir dans les boutiques de jdr avant. A Paris, il est dans les rayons de Jeux Descartes. Si tu veux je t'en prends un. Ca t'économisera des frais de port.

Le nom de la classe, de mémoire, est "Sage Kloon of Chaman". Je ne connais pas leurs capacités, car je ne veux pas me spoiler. C'est la seule classe non-humaine que l'on puisse incarner, Majdars mis à part. Mais tu devrais recevoir l'exemplaire bientôt, non?

Je viens de recevoir cet ouvrage. A priori pas mal du tout. De belles illustrations de Rich Longmore et donc ENFIN une illustration d'un Vakeros, qui ressemble donc bien à un guerrier africain. Des illustrations très sympas aussi du Sage Kloon et de la Telchos (style amazone africaine, comme Grace Jones dans Conan le Destructeur). David n'a pas été crédité, comme on s'y attendait.

Y'a du nouveau, macéré après un bon barbak bien arrosé! Désolé...

Je n'avais pas vu que tu t'étais présenté. Bienvenue sur ce forum, et dans l'équipe, donc!

Oui, et comme ce n'est pas de l'officiel, on a "tous les droits".

Je ne connais pas Scion, mais je sais qu'il a pas mal de détracteurs (voir les critiques sur le Grog). Le problème avec Chroniques Crétoises, c'est qu'on touche à quelque chose de délicat: la mythologie et l'Histoire. Il existe d'autres jdr qui s'intéressent à la Grèce Antique: Oikoumene par exemple. Je me demande si ce créneau n'est pas terriblement bouché et balisé. Mais c'est vrai que Chroniques Crétoises, c'était très bon et plus adulte que les autres séries.

Ravi de ta candidature! J'ai comme l'impression que nous allons vite faire appel à tes précieux services. Bon, pas tout de suite, parce qu'on doit boucler le numéro 1 d'abord.

Salut à toi, Damien! Nephilim hein? Je vois que Monsieur a bon goût! Tu m'étonnes!