David

On est bien d'accord que ça, pour le coup, c'est inacceptable, non ?

Je viens de publier une version 3 : Suppression des éléments de règle que je ne fais pas jouer (fatigue, encombrement, sustentation et astrologie). Remaniement complet de la section combat.

Je ne pense pas que nous risquions le moindre débordement ici : nous sommes entre gens passionnés, certes, mais tous suffisamment bien éduqués pour nous comporter comme il convient. 👍 J'aime exprimer mon opinion sur ce genre de question. Non par goût de la polémique mais parce que j'ai tout à fait conscience que ma façon de voir les choses est atypique. Je suis donc loin de prétendre avoir raison et encore moins que les autres aient tort. Bien au contraire, j'adhère pleinement à cette ciation de Jay sur un autre forum : « Je veux croire humblement qu'il existe au moins autant de façons légitimes et intéressantes de jouer que de tables de jeu. »

Je n'ai pas l'impression d'avoir présenté quoi que ce soit comme des vérités absolues (je viens même de me relire pour vérifer), ni d'avoir des a priori. Je n'ai fait qu'exprimer un avis à propos de mécanismes de jeux qui, selon ce que j'ai compris de tes explications, ne me conviendront pas et j'ai expliqué pourquoi dans ce message. Là, je te soupçonne de volontairement déformer mes propos pour favoriser ton argumentaire. 😉 Même dans un jeu à la mécanique vieillotte (selon toi) comme Rêve de Dragon, il n'est jamais question de résoudre l'énigme uniquement en jetant des dés. Ça arrive, mais ça n'est pas systématique : c'est juste une possibilité offerte dans certaines situations. Et comme c'est une possibilité, rien n'empêche une table de convenir de ne pas l'utiliser. Par contre, moi j'aime beaucoup disposer de cette possibilité. Et même si aujourd'hui j'ai tout oublié du contexte de l'intrigue où ils ont été nécessaires, je garde un souvenir très clair de quelques lancés de dés épiques dont l'intensité dramatique ou le résultat défiant les probabilités ont apporté une dimension héroïque et mémorable à des situations qui sans ça seraient restées parfaitement anodines. Mais comme tu le dis, ce n'est qu'une histoire de goût. 😋

Histoire de répondre un peu plus sérieusement à ta question, mon jeu préféré est Rêve de Dragon et j'ai déjà un peu expliqué pourquoi ici ← là. Pour compléter ma réponse de là-bas, et un peu expliquer ma réticence aux propositions modernes décrites par Cdang, je dois expliquer que lorsque j'ai découvert RdD, le groupe d'amis avec lesquels j'avais l'habitude de jouer était entré dans une phase Rolemaster / Chtulhu avec beaucoup de roleplay (interprétation des personnages façon Actor Studio) et nos MJ exigeaient beaucoup de sérieux tout au long de nos parties. À leur décharge, je dois concéder que les univers de Tolkien et Lovecraft s'accomodent assez mal de la déconne. Ça plaisait à certains, mais à moi, pas du tout. Je m'accomodais de la situation en ne jouant que des hobbits facécieux à Rolemaster et en boycottant les parties d'Appel de Chtulhu (de toute façon, de ce jeu, je n'aime ni le thème, ni l'époque, ni le fait de presque toujours mourir à la fin). Dans ces conditions, inutile de dire que l'univers loufoque et humoristique de RdD a été pour moi une grande bouffée d'oxygène : il m'a permis de lancer légitimement une série de parties à l'ambiance bien plus légère - tant pour les personnages que pour les joueurs - qui s'accordaient bien plus avec mon caractère.

T'as vu ! On a un talent certain ! D'ailleurs je n'ai strictement aucune légitimité pour intervenir dans ce débat : je ne connais aucun JdR moderne. 😜 Alors, moi je préfère Rêve de Dragon à tous les autres jeux (que je ne connais pas), parce qu'il est mieux ! 😁

Mais la chance ou la malchance pure, ou plus précisément ces situations sujettes à tellement de micro-conditions cumulées que lorsqu’on les répète 100 fois on a parfois des résultats imprévus ; comment les simuler sans hasard ?

On voit ça en MP.

En matière de vieux pas tout à fait fantasy mais complètement rétro-sf, tout Jules Verne est un must.

Tout à fait, mais si je joue ce monsieur, il n'a pas les mêmes compétences que moi (il en a bien plus dans son domaine) et il faut bien un moyen de simuler cet écart sans rendre sa réussite automatique, parce qu'IRL elle ne l'est pas. Et, comme tu dis, il en faut pour tous les goûts. 👍 😁

Je l’avais déjà donné celui-la. 😜 Tout ça commence à nous faire une chouette bibliothèque ! 👍

Franchement, ça ne me fait pas du tout envie ta présentation. On dirait un Cluedo amélioré. La vie est aussi faite d' aléas et tu sais très bien que même un JdR Old School (disons Rêve de Dragon) ne règle pas tout par des jets de dés, loin de là. Par contre, sans aléa du tout, je ne trouverai ça pas drôle : ça serait juste une partie d’échec. 😕

J’utilise « Commerce » pour ça. Après tout, les informations et les idées ça se marchande aussi. 😉

Comme beaucoup d'entre vous, j'aime beaucoup lire. Et en matière de lecture, je suis très exclusif car je suis insomniaque et j'ai besoin de lire pour m'endormir (le signal c'est lorsque les lignes commencent à se mélanger). Mais si le livre que je suis en train de lire me rappelle ma vraie vie, c'est mort : mes yeux continuent de lire mais mon esprit ressasse et le sommeil me fuit. Ma solution : ne lire que des bouquins de Science Fiction et de Fantasy car les situations ont fort peu de chance de me rappeler mes journées. 😉 Le problème, c'est qu'il y a quand même pas mal de daube production de qualité médiocre dans cette catégorie. Alors je vous propose de lister ici ce que nous avons lu comme Fantasy qui tienne vraiment la route (évitons tout ce qui est moyen, genre Dragonlance et compagnie). On va également exclure tout Tolkien : tout le monde connait, tout ce qu'il a écrit est excellent et Bilbo le Hobbit est et restera toujours mon livre favoris. Ça ne souffre aucune discussion. Voilà ma sélection (sans ordre) : L'Assassin royal de Robin Hobb (toute la série) La Compagnie Noire de Glen Cook La couronne des sept Royaumes de David B. Coe La geste du sixième royaume d'Adrien Tomas (youhou ! un français !!) La trilogie des joyaux et La trilogie des périls de David Eddings Les Lames du Roi de Dave Duncan Les sept lames de David Chandler Orcs de Stan Nicholls Tout le cycle de Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley (un peu F et un peu SF) Tout le cycle de Tschaï de Jack Vance (également un peu F et un peu SF) Tout le cycle de Majipoor de Robert Silverberg À vous ! 🙂

Au contraire : je pense que tout le monde doit improviser, mais c'est beaucoup plus facile à faire pour les joueurs. Quoi qu'il en soit, je pense qu'on peut se mettre d'accord tous les deux qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet. 😜 Pour moi, le jeu de rôle c'est aussi (et surtout ?) interprêter quelqu'un de différent de moi et pas seulement physiquement ou parce qu'il est meilleur bretteur que moi. Ça inclue donc des personnages plus observateurs, plus charismatiques ou plus éloquents que je ne le suis. Ces personnages seront donc en mesure de soutirer des indices bien plus efficacement que moi, lorsque je les interprête lors de mes interractions avec le MJ (roleplay). C'est d'ailleurs aussi le cas dans l'autre sens : le MJ va avoir à interprêter des PNJ bien plus intelligents / charismatiques / inquiétants / terrifants qu'il ne l'est lui-même, ce qui sera transcrit en terme de jeu par de gros malus pour les joueurs (ou de gros bonus pour lui) lors des tests donnant les résultats de ces interractions.

Bienvenue Vladimir. Ça fait toujours plaisir de lire que le travail de Scriptarium fait des heureux ! 😋

Ça suppose qu'il y aurait des personnes qui seraient naturellement de bonnes MJ à tous les jeux qu'elles toucheraient, et ce dès la première partie, et ce à toutes les parties, sans avoir besoin d'outils, et que le plaisir de la partie reposerait entièrement là-dessus. Ça ne correspond pas à ce que je connais des rôlistes. Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit que sans une bonne dose de créativité (ou disons de capacité d'improvisation), il me paraît vraiment très compliqué d'être un bon MJ, quel que soit le jeu. Car il est impossible de couvrir tous les cas possibles dans les règles et tous les choix possibles dans un scénario. Si le MJ n'est pas en mesure d'intreprêter un minimum un résultat ou d'improviser lorsque les joueurs sortent complètement du scénario, il va vraiment avoir du mal (situations que j'ai souvent vécues en tant que joueur).

Je ne connais pas les jeux que tu cites, mais si la résolution de l’enquête ne dépend que du roleplay, je n’y prendrai certainement que très peu de plaisir. Quant aux performances des MJ sans créativité, quel que soit le jeu, ça ne finit généralement pas par des parties mémorables.

J'ai quand même un peu l'impression qu'une partie de ces propositions modernes ont beaucoup perdu côté jeu en faveur du côté rôle, beaucoup moins ludique à mes yeux. Chez moi, on trouve que lancer des dés c'est marrant, qu'on rate ou qu'on réussisse. Et même avec des règles binaires échec / réussite à l'ancienne, ça n'a jamais empêcher les MdJ / GdR qui en avait envie d'interpréter les résultats de façon plus nuancée.

Voilà une présentation un peu spéciale, K. Désolé. Bonne chance, alors.