udhessi

Le 12/10/2022 à 15:41, Gynogege a dit :

Sinon, je suis un peut stupéfait de voir inclus dans Secrets une version abrégée du Sorcier de la Montagne de Feu (enfin pas si abrégée que ça) ! [...]

Mais honnêtement, comme l'a dit Salla sur rdv1, c'est quoi l'intérêt ?

Ce passage m'a en effet paru très long  (il y en a quand même pour 57 paragraphes, je crois) et sans grand intérêt.

Le 07/10/2022 à 13:41, Kroc a dit :

N’empêche que j’ai gagné un paquet de Figolu !

Indéniablement.

House of the Dragon est quand même incomparablement mieux.

Au temps pour moi. On découvre dans l'épisode 7 que ce qu'on prenait à la fin du précédent pour un nuage de gaz et de cendres volcaniques brûlants est en fait un nuage de poudre de curry, visiblement moulue très fin car elle reste très longtemps en suspension dans l'air.

Quelques personnages secondaires en inhalent trop et s'étouffent ; Miriel en prend dans les yeux et ne voit plus rien ; Elendil aussi mais un peu moins, avec juste une irritation oculaire et des muqueuses nasales. Les autres s'en sortent bien.

Les incendies sont sans doute les conséquences des combats du 6.

Un volcan qui crache des nuées de curcuma, ça n'est pas très raccord avec le seigneur des anneaux,  mais on est au second âge et c'est de la fantasy, donc on peut se l'autoriser. Rien à dire, c'est  propre.

Ou alors Halbrand-Sauron décide que s'il est effectivement opportun de transformer les Southlands en Mordor grâce à une éruption volcanique pour constituer un havre pour les orc, il ne faut pas pour autant tuer ses amis de 5 épisodes. Il dévoile donc son identité en même temps que ses pouvoirs en sauvant tout le monde et on s'aperçoit qu'en fait, il a un bon fond.

Ou alors, un vrai choix courageux dans le but de "subvert expectations" comme ça a l'air d'être la mode dans les studios ces temps-ci : ils sont effectivement tous morts, fin de la série, c'était en fait une autre elfe, qui s'appelait Galadriel aussi* mais que l'histoire n'a pas retenue en raison de sa mort prématurée, 1Md$ pour six épisodes. Tous les spectateurs sont abasourdis et le buzz est énorme

* mettre des homonymes à l'écran, c'est souhaitable du point de vue de la représentativité, je crois.

Je ne reviens pas sur leur contenu, bien décrit sur le site.

Sur la fabrication : elles sont très belles, impression de qualité sur un papier mat épais (presque un carton en fait, genre couverture de cahier d'écolier).

La seule critique est que le format est un peu à la gomme et ne tient pas bien dans les cadres standards du commerce.

Une ouverture possible et logique pour l'épisode 7 :

Plan 1 : Retour sur la coulée pyroclastique réduisant en cendres tous les personnages de la série.

Plan 2 : Galadriel dans son lit, réveillée en sursaut, en sueur, yeux écarquillés, respiration haletante. "Par l'arrosoir de Yavanna, quel affreux cauchemar !"

Plan 3 : Galadriel fait part à Gil-Galad et ses conseillers de ce rêve prémonitoire. Tous essayent de démêler la signification des péripéties absurdes qu'ils viennent d'entendre.

Et on peut repartir sur des bases saines.

Hormis ça, je ne vois pas.

Le 03/10/2022 à 11:19, Kroc a dit :

Mais assez de hors sujet pour moi : nous sommes partis bien loin de la série d’Amazon.

...qui est une assez bonne illustration du fait qu'on peut à la fois avoir un point de vue omniscient avec une bonne connaissance des motivations des personnages et une totale absence d'empathie 

C'est une question de changement de point de vue narratif. La trilogie Le Hobbit est construite sur le principe d'un narrateur omniscient (le spectateur, dans la limite de ce qui permet d'avoir un suspense) alors que le livre est plutôt un récit subjectif (même s'il est à la troisième personne et si plusieurs scènes y dérogent, l'idée est qu'on voit l'histoire par les yeux de Bilbo).

Dans le premier cas, on attend en effet d'en savoir beaucoup sur les motivations des personnages secondaires ; dans le second, c'est l'ignorance de ces motivations qui est naturelle (tu achètes du pain, le boulanger fait la gueule, tu sors avec ta baguette et tu ne sauras jamais pourquoi).

À la réflexion, c'est d'ailleurs l'un des intérêts des scénarios de JdR écrits : presque forcément rédigés en mode surplombant et omniscient (pour donner tous les renseignements utiles au MJ) ; mais devant être adaptés en récit subjectif autour de la table (pour coller à ce que vivent les personnages).

Le 02/10/2022 à 17:53, Lescart a dit :

la traversée infernale [...] au paragraphe 299.
Qui pourrait me confirmer ça ?
Merci

Apparemment les choses ont fluctué au cours du temps et des éditions sur ce paragraphe précis : faut-il ou non garder l'objet et si non, a-t-on une chance de s'en sortir par des couinements

Les différentes étapes de la réflexion et les changements d'une édition à l'autre sont évoquées en p.2 de ce sujet.

Le 02/10/2022 à 10:31, Kroc a dit :

Sinon, je suis le seul qui avait l'impression de regarder un vieux western avec un village de colons attaqués par les indiens et que la cavalerie sauve juste à temps ?

C'est à peu près ça, on a un beau mixte de : Les 7 mercenaires (la défense du village contre les orcs, avec la scène où les défenseurs en laissent entrer une poignée avant de refermer une barrière derrière eux), Western générique avec charge des tuniques bleues sauvant les héros au dernier moment, Maman j'ai raté l'avion (la tour piégée), Scooby Doo (les prisonniers humains déguisés), les jeux de plateforme Sega et Nintendo des années 80 (l'épée-clef qui vide les lacs de rétention), 24h Chrono (l'interrogatoire de Adar), Usual suspects (Halbrand), la filmographie complète de Jackie Chan (les combats des elfes).

Mais tant que ça reste dans l'esprit de Tolkien, tout va bien...

Bref, encore de l'écriture paresseuse et inepte, dans laquelle les personnages font preuve selon les cas d'une compétence / incompétence, connaissance / méconnaissance complètement invraisemblable dans le seul but de permettre ou de déclencher la péripétie suivante. On nous servirait ce genre de chose à une table de JdR, tout le monde trouverait ça nul et dirait : "Comment, mon personnage n'a pas pu louper un truc pareil, c'est pas juste !"

J'ai regardé ce fameux épisode 6.

Avis sans spoiler :

Avis avec spoilers :

Le seul bon côté de l'épisode finalement, c'est le cliffhanger, qui nous permet de faire semblant de croire pendant toute une semaine que la mère Tête-à-claques est morte et ne reparaîtra plus jamais dans les prochains épisodes.

Mais on sait tous que des femmes fortes  comme Galadriel et Miriel ne meurent pas bêtement dans une coulée pyroclastique à typiquement 800 ou 1000°C.

Du reste, quelqu'un sait d'où vient le terme amonour, qui n'existe pas en anglais --- même s'il a la tête d'un mot venant du latin par l'anglo-normand ?

Un mixte de amenity et honour ?

Bon, j'ai fini Secrets of Salamonis.

Il est plus difficile que Shadow of the Giants, avec : un objet obligatoire surprise pour finir (à acheter sans indication préalable chez un marchand dont l'enchaînement des paragraphes fait qu'on peut y aller une fois sans avoir d'argent et ne plus pouvoir y retourner ensuite) ; une quête secondaire à faire d'une façon très précise pour pouvoir aller jusqu'au bout de l'histoire ; un système de décompte du temps faisant que l'on peut se retrouver coincé si l'on ne fait pas les bonnes quêtes secondaires dans le bon ordre.

C'est malgré tout une bonne expérience mais si on le fait à la loyale (ce qui n'est pas mon cas) on a de bonnes chances de se casser les dents sans vraiment comprendre pourquoi.

Oui, avec des lampes frontales. Parce que tenir une torche devant sa propre figure pour éclairer son chemin, ou pire, poignets croisés par-dessus son épée tendue en avant de la main droite, comme un policier avec son pistolet et sa lampe-torche, même les orcs savent que c'est idiot (par opposition aux elfes de RoP qui le font de manière routinière).

Je pense que c'est raccord avec le travail des scénaristes et des showrunners. Amazon va m'appeler d'un moment à l'autre avec une proposition à 100M€.

Le 27/09/2022 à 14:12, Crétin de Touque a dit :

Malgré le fait que ce soit des créatures de la nuit, les orques ne sont pas nyctalope et ne l'ont jamais été. Les créations de Morgoth sont rarement bien conçus.

On pourrait croire à du troll nyctalopophobe, mais le fait que les orcs sont gênés par la lumière du jour et ne voient rien dans l'obscurité est présent dans un écrit de JRRT, non retenu par Christopher T dans la version définitive du Silmarillion mais publié dans les Appendices inachevés (Christian Bourgois éditeur) :

Manwë éclata d'un rire si soudain que le nectar qu'il buvait lui en ressortit par les narines. Et Ulmo demanda : "Se repèrent-ils comme les bêtes des eaux profondes à l'écho de leurs cris ? Et quel doit être, alors, l'immense vacarme dont ils emplissent la nuit !" "Prends garde, s'inquiéta Yavanna, que pour s'éclairer ils n'abattent et ne brûlent jusqu'au dernier des arbres d'Arda." Et cependant Eru Illuvatar du haut de son trône pouffait en silence, s'efforçant à la dignité. Et la figure de Melkor se contractait et rougissait sous l'effet de sa fureur et il s'en fuit, pleurant des larmes de rage. Et il ordonna à ses servants, qui dans les ombres de ses demeures souterraines s'affairèrent. Et grâce aux secrets dérobés à Aulë ils forgèrent en grand nombre des lumières que les orcs portaient sur leur front et allumaient et éteignaient selon leur fantaisie avec un petit levier. Et grâce aux secrets dérobés à Vairë ils tissèrent en grand nombre des gilets dont la couleur jaune et les bandes d'argent brillaient à la plus faible lueur de sorte que leurs porteurs se distinguaient aisément l'un l'autre. Et quand Melkor eut ainsi pourvu ses sombres armées, il rit à son tour, d'un rire sombre et amer.

Voilà : le bâton, le bâton, le bâton. Les carottes  c'est pour les lapins.

Si on part dans cette logique, on peut aussi considérer qu'après une ou plusieurs utilisations hors de propos de créatures invoquées, la suivante n'est pas contrôlée et fait ce qu'elle veut sans se préoccuper des demandes du haut-rêvant. Ou ne vient pas du tout.

Tout cela me laisse quand même un affreux doute : ça se forge vraiment un anneau ? Parce que la joaillerie avec une grosse enclume, des gros soufflets et des grands coups de gros marteau appliqués à pleine force, j'ai un peu de mal à me le représenter.

JRRT nous a menti. Les anneaux ont été coulés puis travaillés à basse température, avec un peu de soudure et de sertissage. Avec de tout petits outils et une loupe.

Ouh ! C'est subtil.

Bon sang, quand on pense à ce qu'ils auraient pu faire s'ils avaient dépensé en bons scénaristes et dialoguiste ce qu'ils ont dépensé en licences et avocats...

En fait, ça me paraît compliqué que la fabrication des 3 anneaux des elfes apparaisse dans RoP, de même que celle de l'unique et des 9, car Amazon n'a normalement pas les droits pour adapter le Silmarillion. Juste les Appendices  au SdA et le non-dit.

Donc à part les effets des anneaux de pouvoir sur les nains et les hommes, je ne vois pas bien ce qu'ils peuvent traiter. S'ils se cantonnent à leur périmètre, le travail de Celebrimbor et Aardvark (ou quel que soit le nom sous lequel Sauron était connu à ce moment) ne pourra être que des événements hors champ auxquels il est fait référence en passant.

Idem, la chute de Numenor est normalement hors champ.

Mais je peux me tromper.

Je crois que les épisodes qu'Amazon pouvait traiter sont limités par le fait qu'ils n'ont les droits que sur une partie de écrits.

C'est vrai que deux saisons sur l'ascension puis la chute de Numenor, autant sur la création et la chute d'Arnor -- avec l'arrivée des hobbits dans la Comté --- ça fait rêver. On ne les aura pas ce coup-ci.

Mais bon, une mégère qui couine "There is a tempest in me, that swept me on this island for a reason, and it will not be quelled by you !" avec une grimace de lapin en colère, c'est bien aussi. Il faudra que j'essaye la méthode la prochaine fois que j'ai qqc à demander à une autorité supérieure, tiens...

Sans parler du plan moyen taille pour cette réplique, qui place le ventre de l'actrice au centre de l'écran, mis en évidence par le jeu des couleurs, et invite les blagues tempest/flatulences. C'est du Benny Hill. J'espère au moins que c'est volontaire.

Le 19/09/2022 à 14:28, Crétin de Touque a dit :

Concernant cela je considère que c'est surtout le fait que la défense de la blanchité à prit une proportion inimaginable dans le débat publique et empêche ainsi tout débat sain sur les problèmes bien réel du blackwashing, pinkwashing etc par les grosses entreprises, se construisant une bonne conscience sur le dos des causes justes.

A mon sens, c'est précisément ce que font beaucoup de productions audiovisuelles US,  dont RoP : du ceci-ou-cela-washing poussé en proportions variables par d'une part des activistes qui pensent sincèrement qu'il est légitime et utile de se servir de leurs produits pour pousser un message et une façon de voir le monde, en somme des missionnaires ; d'autre part des cyniques qui y voient un moyen de donner de la notoriété au produit et de convaincre telle frange du public de le consommer  soit par un effet de halo (je tiens un discours vertueux donc mon produit est bien) soit par un effet d'identification immédiate (le produit contient quelqu'un qui te ressemble donc tu as envie de le regarder), en somme des tartuffes.

Et les critiques de RoP ont manifestement plusieurs types de motivations : pour l'un du racisme pur ; pour l'autre l'attachement à une ressemblance physique entre l'acteur et la représentation qu'ils se font du personnage ; pour un troisième un rejet de principe du ceci-washing ; pour un quatrième la qualité intrinsèque de l'œuvre produite.

Ce qu'on voit des réactions de la production et du casting de RoP aux critiques consiste principalement à expliquer toutes les critiques par la première motivation. C'est commode car ça invalide à l'avance la discussion et ça évite une remise en question au moment où il faut vendre le produit, mais quand on écoute ou lit les critiques un peu construites, ce sont surtout les troisième et quatrième qui ressortent.